2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9409
Hogtown
Munin в сообщении #1380380 писал(а):
Ну патамушта копировать без отсебятины скушно. Этим искусством овладели только фанатические христианские монахи.
И то, исключительно при копировании канонических религиозных текстов и исключительно потому, что обвинение в ереси было чревато. А в отношении всего остального их отношение было вполне гусарским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
Dan B-Yallay в сообщении #1380396 писал(а):
Ожидалось что-то другое от жителя 5 века до н.э.?

Конечно! Ожидалась аргументация, использование экспериментальных данных, публикация основных теоретических положений в рецензируемых изданиях, и обоснование актуальности и научной новизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 17:04 
Заслуженный участник


16/09/12
5030
Dan B-Yallay в сообщении #1380396 писал(а):
И где гарантия, что над мнением "бог не играет в кости" (или его отрицанием) не будут смеяться последующие поколения, считая это тоже солянкой?


Как-то странно смеяться над метафорой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8273
Кентакска волост
Munin в сообщении #1380399 писал(а):
Конечно! Ожидалась аргументация, использование экспериментальных данных, публикация основных теоретических положений в рецензируемых изданиях, и обоснование актуальности и научной новизны.

Так может, он это тоже делал. Может даже и двухщелевой эксперимент для исследования свойств атомов мёда предлагал в журнале "Афинские вести натурфилософии". Но ничего ведь не сохранилось. Сиё есть тайна веков.

-- Чт мар 07, 2019 08:40:12 --

kry в сообщении #1380401 писал(а):
Как-то странно смеяться над метафорой.

Хорошо. Если вместо этой фразы поставить его отношения с квантовой физикой -- это намного изменит суть дела?

И почему смеяться над метафорами, приписываемыми Эйнштейну -- странно, а над метафорами/идеями приписываемыми Демокриту - нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 17:49 
Заслуженный участник


16/09/12
5030
Dan B-Yallay в сообщении #1380409 писал(а):
Хорошо. Если вместо фразы поставить его отношения с квантовой физикой -- это намного изменит суть дела?


Суть меняет другое: 2500 лет назад, когда жил и работал Демокрит, не существовало науки в современном нам понимании и современных нам методов познания, поэтому Демокрит не мог в принципе находиться в том же положении, что и условный Эйнштейн, о чем я ранее в теме привел цитату Бертрана Рассела из его книги "История западной философии" в том числе и про эмпирику атомистической теории Демокрита. Я однако безусловно согласен с тем, что сие не умаляет заслуг Демокрита, но и считать его буквально предтечей современных нам взглядов проблематично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 17:53 
Аватара пользователя


27/02/12
2758
Red_Herring в сообщении #1379986 писал(а):
Демокрит ничего не обосновал. Он не сильно отличается от обезьяны

А Вы, похоже, сильно, раз делаете такие умозаключения.
Только в какую сторону?.. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8273
Кентакска волост
kry в сообщении #1380413 писал(а):
2500 лет назад, когда жил и работал Демокрит, не существовало науки в современном нам понимании и современных нам методов познания
Эта мысль идёт краснoй нитью уже несколько страниц
Цитата:
поэтому Демокрит не мог в принципе находиться в том же положении, что и условный Эйнштейн, о чем я ранее в теме привел цитату Бертрана Рассела из его книги "История западной философии"
в том числе и про эмпирику атомистической теории Демокрита. Я однако безусловно согласен с тем, что сие не умаляет заслуг Демокрита
В этом мы с вами сходимся.

kry в сообщении #1380413 писал(а):
но и считать его буквально предтечей современных нам взглядов проблематично.
Лично я на этом и не настаиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 18:14 
Заслуженный участник


18/01/15
1570
miflin
Ну вот и я, когда такое сравнение увидел, тоже был сильно удивлен... Как можно было так писать ? Это несправедливо по сути (что главное) и крайне неуважительно по форме, тем более человек уже 2.500 лет как возразить не может.

-- 07.03.2019, 17:30 --

EUgeneUS в сообщении #1380360 писал(а):
Судя по пересказам пересказов пересказов, представления Демокрита о строении материи было такой же сборной солянкой из наивных умозрительных выводов и представлений, основанных на наблюдениях, как и представления Птолемея (жившего на половину тысячелетия позже) о небесной механике.
И при том, заметим, представления Птолемея имели, очевидно, объяснительно-предсказательную силу. Это я к тому, что некоторую объяснительную силу имели и представления Демокрита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 18:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19234
Кронштадт
 !  miflin, не стоит выдирать части цитат из контекста, особенно если это придает им оскорбительный характер. Замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
kry в сообщении #1380413 писал(а):
Суть меняет другое: 2500 лет назад, когда жил и работал Демокрит, не существовало науки в современном нам понимании и современных нам методов познания, поэтому Демокрит не мог в принципе находиться в том же положении, что и условный Эйнштейн, о чем я ранее в теме привел цитату Бертрана Рассела из его книги "История западной философии" в том числе и про эмпирику атомистической теории Демокрита. Я однако безусловно согласен с тем, что сие не умаляет заслуг Демокрита, но и считать его буквально предтечей современных нам взглядов проблематично.

Всё это, конечно, мило и сахарно, однако вот заслуги Архимеда, Евклида, Птолемея ("Альмагест") и многих других античных деятелей, несмотря на то, что тогда науки не было, уважаются современной наукой и находятся с ней в непрерывной связи. Так что это не оправдывает Демокрита. Давайте всё-таки признавать факты: он высказал то, что на науку не повлияло никак. И ничего ему не помешало бы это сделать.

vpb в сообщении #1380420 писал(а):
И при том, заметим, представления Птолемея имели, очевидно, объяснительно-предсказательную силу. Это я к тому, что некоторую объяснительную силу имели и представления Демокрита.

Вот только "объяснительной силы" недостаточно для того, чтобы представления стали научными. Напомню, ровно такую же объяснительную силу имеют и представления всех религий (древнегреческое язычество и пантеизм, христианство). Или например,
    Первый доктор
    Если домине президентус
    И тотус кворум извинентус,
    Бакалавра эго поссум
    Затруднить одним вопросом:
    Кауза и резонус - кваре
    Опиум фецит засыпаре?

    Бакалавр
    Почтенный доктор инквит: кваре
    Опиум фецит засыпаре?
    Респондэс на кое:
    Хабет свойство такое
    Виртус снотворус,
    Которус
    Поте силу храпира
    Натуру усыпира.


-- 07.03.2019 19:49:36 --

Dan B-Yallay в сообщении #1380409 писал(а):
И почему смеяться над метафорами, приписываемыми Эйнштейну -- странно, а над метафорами/идеями приписываемыми Демокриту - нет?

Если бы от Эйнштейна осталась одна только эта фраза - над ней бы тоже смеялись.

    (страшная тайна)

    Физики над ней и так смеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 19:56 
Заслуженный участник


18/01/15
1570
Phantom
Имхо, сравнение Демокрита с обезьяной тоже оскорбительно. Или того, кто не может ответить в связи со смертью --- можно ? Правилам форума это вроде как противоречит ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/12/19
71277
Позволю себе напомнить, что
Все люди, как представители вида Homo Sapiens, являются обезъянами (приматами) и человекообразными обезьянами (apes).

Поэтому сравнение с обезьяной ни для кого не может быть оскорбительным, отличаться от обезьяны невозможно, и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 20:05 
Заслуженный участник


18/01/15
1570
Munin в сообщении #1380440 писал(а):
Напомню, ровно такую же объяснительную силу имеют и представления всех религий (древнегреческое язычество и пантеизм, христианство).

Нет, не такую же. Впрочем, писать об этом в подробностях несколько долго, да и разговаривать с вами после вашего хамства мало охоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 20:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19234
Кронштадт
 ! 
vpb в сообщении #1380443 писал(а):
Имхо, сравнение Демокрита с обезьяной тоже оскорбительно. Или того, кто не может ответить в связи со смертью --- можно ? Правилам форума это вроде как противоречит ...
В оригинальном анекдоте упоминалась именно обезьяна, так что ничего особенного в упоминании в таком контексте я не вижу. При большом желании усмотреть оскорбление можно много в чем, но не стоит уподобляться персонажу еще одного анекдота ("...он меня сукой обозвал!").

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 20:09 
Заслуженный участник


18/01/15
1570
Munin в сообщении #1380445 писал(а):
Позволю себе напомнить, что
Все люди, как представители вида Homo Sapiens, являются обезъянами (приматами) и человекообразными обезьянами (apes).

Поэтому сравнение с обезьяной ни для кого не может быть оскорбительным, отличаться от обезьяны невозможно, и т. д.

Это троллинг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group