2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 00:35 
Заслуженный участник


16/09/12
5956
Munin в сообщении #1380267 писал(а):
В прежнем смысле да, однако Европа и с некоторой задержкой Северная Америка продолжали оставаться центром


Безусловно. Глобальная цивилизация была и остается европоцентричной.

Munin в сообщении #1380267 писал(а):
в том же смысле и объёме к "корням" можно причислить Арабский мир, Древний Египет


Я скорее согласен с теми культурологами, кто считает это всё относительно сопряжённым культурным пространством: европейско-средиземноморско-ближневосточным пространством. Современный нам европоцентризм просто наиболее передовая и сильная сторона этой культурной среды. Вот Южная Азия уже более специфична, но все-таки взаимодействие с этим самым европейско-средиземноморско-ближневосточным культурным пространством было довольно сильным. Остальные культурные среды, имевшие свою специфику, либо исчезли (Доколумбова Америка), либо радикально европеизировались (Восточная и Юго-Восточная Азия, Африка южнее Сахары).

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Мне тут понравилось и запомнилось, что Британию Средних веков сравнивали с Америкой Нового времени: это тоже была сырьевая "колония", в которую ехали за счастьем самые отпетые авантюристы. Но та же история была и раньше: Рим - "сырьевая колония" греческой цивилизации, до того Греция (Крит) - сырьевая колония египетской... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 01:21 
Заслуженный участник


16/09/12
5956
В принципе да, это хороший пример связанности культурно-географического пространства. Разумеется, это если говорить о некотором усредненном культурном пространстве - отдельные культурные феномены могли расцветать в конкретных местах. Например, для права таким местом стал Древний Рим и того уровня развития правовых институтов наиболее передовые страны достигли лишь в 18 веке. Хотя и здесь преемственность и культурная связанность сыграли свою роль: иудейско-исламский Ближний Восток, Византия и средневековая Европа до некоторой степени сумели сохранить остатки римского права и передали его будущем поколениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 02:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8734
Кентакска волост
vpb в сообщении #1380248 писал(а):
Я думал, что та книжка, про которую Вы писали --- это та же, что и я в детстве читал. Названия похожие, и в обоих про Демокрита написано. Разобрался, оказывается, нет. Ваша Ф. Лев, Из чего всё, а та, которую я читал А.Томилин, Н.Теребинская, Для чего ничего ? Первая для совсем маленьких, класс 2-3-й

Я её как раз в том возрасте прочитал. У меня было стандартное счастливое детство, поэтому в третьем классе я не знал ни о рассеянии на золотой пластинке, ни о симметриях кристаллов. Сомневаюсь также, что Демокрит был о них в курсе, поэтому аргументация про сохнущее бельё и пар произвели на меня впечатление. Не знаю, может слишком был впечатлителен в свои 9-10 лет.

Для меня Демокрит останется человеком, который повернул моё личное мировоззрение. Насколько существенен его вклад в науку физику, я судить не берусь. Но мне очень любопытно, как учёные через 2000 лет будут оценивать вклад физиков начала и середины ХХ-го века. Кто из сегодняшних авторитетов останется в почёте, а про кого скажут нечто вроде "подумаешь, выдвинул идею тахионов: скорость света либо можно преодолеть либо нельзя, гадание 50/50. А вот методик по трансклюкации ицыхов в параллельную Вселенную -- не предложил."

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 02:31 
Заслуженный участник


18/01/15
1864
Dan B-Yallay в сообщении #1380304 писал(а):
поэтому аргументация про сохнущее бельё и пар произвели на меня впечатление. Не знаю, может слишком был впечатлителен в свои 9-10 лет.
Там еще было несколько аргументов (узнал в связи с этой темой). Скажем, стояла где-то золотая статуя, люди подходили, трогали ее за руку, и постепенно рука стала худеть... (золото --- металл мягкий). Вот и объяснение: атомы понемножку, в незаметных количествах, цеплялись за руки поклоняющихся и в итоге убыль стала видимой. И еще один: когда вода тает-замерзает, или металл плавится, объем меняется. А почему ? Потому что количество пустоты между атомами тела меняется. (Надо будет точные ссылки посмотреть).

-- 07.03.2019, 01:47 --

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1380304 писал(а):
У меня было стандартное счастливое детство, поэтому в третьем классе я не знал ни о рассеянии на золотой пластинке, ни о симметриях кристаллов

Да уж, детство золотое... А я вот знал. Помню, была такая книжка, с цветными картинками большого формата, и там было нарисовано, чем водород отличается от дейтерия и от трития. А в следующей из той же серии --- чем обычный реактор от реактора на быстрых нейтронах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Тахионы - действительно идея примитивная: $m^2$ либо $>0,$ либо $=0,$ либо $<0.$ (Преодолевать они, разумеется, ничего не преодолевают.) Вот почему они невозможны - это посложней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 06:14 


11/12/16
7059
В "Альмагесте" Птолемея есть введение, где он описывает, почему небо и Земля сферические, а Земля находится в центре мира.
Удивительная смесь наивных представлений - например, сферичность неба (в частности) обосновывается свойствами эфира, и вполне разумных аргументов со ссылкой на наблюдения (кривизна поверхности Земли, то самое отсутствие параллакса "неподвижных звезд"...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 11:52 


27/08/16
6769
Dan B-Yallay в сообщении #1380304 писал(а):
поэтому аргументация про сохнущее бельё и пар произвели на меня впечатление.

vpb в сообщении #1380311 писал(а):
Скажем, стояла где-то золотая статуя, люди подходили, трогали ее за руку, и постепенно рука стала худеть... (золото --- металл мягкий). Вот и объяснение: атомы понемножку, в незаметных количествах, цеплялись за руки поклоняющихся и в итоге убыль стала видимой.

Ну а горы когда разрушаются, с них скатываются большие глыбы, которые разваливаются на более мелкие камни, которые разваливаются на ещё меньшие камни, и так далее, которые разваливаются на песчинки, которые разваливаются или ещё на более мелкие, невидимые песчинки, или которые утрамбовываются. Причём тут атомы?

50/50 это всё и ошибка выжившего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 12:21 


11/12/16
7059
Цитата:
В сочинениях античных авторов упоминается около 70 различных трудов Демокрита, из которых до настоящего времени не сохранился ни один. Исследования философии Демокрита опираются на цитаты и критику его идей в трудах более поздних философов, таких как Аристотель, Секст, Цицерон, Платон, Эпикур и других.


Судя по пересказам пересказов пересказов, представления Демокрита о строении материи было такой же сборной солянкой из наивных умозрительных выводов и представлений, основанных на наблюдениях, как и представления Птолемея (жившего на половину тысячелетия позже) о небесной механике.

-- 07.03.2019, 12:23 --

Кстати, судя по этому:

Цитата:
Атом (ἡ ἄτομος οὐσία, «неделимая сущность») есть мельчайшее тело, неделимое по той же причине, по какой неделимо «бытие» Парменида: деление предполагает наличие пустоты, но внутри атома· по определению пустоты нет.


Демокрит предвидел не атомы, и не молекулы, а атомные ядра, может быть нуклоны или кварки :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Не надо. Ни ядра, ни нуклоны, ни кварки этому не соответствуют. Это какие-то абстрактные твёрдые тела из классической механики и геометрии, и жизнь показала, что это просто неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 13:09 


06/09/12
673
EUgeneUS в сообщении #1380360 писал(а):
представления Демокрита о строении материи было такой же сборной солянкой

Успокойтесь. Разумеется, всем уже стало понятно, что вы знаете о строении материи больше Демокрита. Лучше возьмитесь за Пристли. Его пока не пинали, а он к нам куда как ближе, открыл кислород, но продолжал наивно верить во флогистон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 13:22 


11/12/16
7059
statistonline

(Оффтоп)

statistonline в сообщении #1380368 писал(а):
Успокойтесь.

Возможно, Вы будете удивлены, но я абсолютно спокоен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9699
Hogtown
Как тут уже отмечалось, писания Д. до нас дошли в пересказе других (писал-то он, как и все в то время в регионе, на папирусе). А в те (да и в гораздо более поздние) времена даже с копированием, не говоря уже о пересказе, обходились свободно, и добавляли отсебятину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Ну патамушта копировать без отсебятины скушно. Этим искусством овладели только фанатические христианские монахи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Древнегреческие философы и современная наука
Сообщение07.03.2019, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8734
Кентакска волост
EUgeneUS в сообщении #1380360 писал(а):
Судя по пересказам пересказов пересказов, представления Демокрита о строении материи было такой же сборной солянкой из наивных умозрительных выводов и представлений, основанных на наблюдениях

Разумеется. Ожидалось что-то другое от жителя 5 века до н.э.? И где гарантия, что над мнением "бог не играет в кости" (или его отрицанием) не будут смеяться последующие поколения, считая это тоже солянкой?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group