2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 12:02 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Oleg Zubelevich в сообщении #625527 писал(а):
Вы просто не понимаете разницу между предметом и формулой

Надо запомнить. Это даже похлеще, чем "Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика - себе под ноги".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 12:55 
Аватара пользователя


27/09/12
39
Oleg Zubelevich в сообщении #625527 писал(а):
И за всеми этими Вашими с ней "умными" вопросами и замечаниями скрывается просто неспособность к данной науке.

По вашему, школьник, которому сказали: "F=ma - закон верный, решай задачи, ты всегда можешь проверить, что ответ задачи совпадает с опытом." - более умнее школьника, который задал себе вопрос: "А на основе каких опытов, я должен принять, что закон верный и мы осмысленно можем написать F=ma?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 12:55 


31/10/10
404

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #625451 писал(а):
Действительно, «центр масс» это не какая-нибудь безликая для русского «медиана».

Не такая уж и безликая для русского (языка), заимствований с латыни у нас достаточно:
mediana - средняя (очень даже говорящее наименование, не правда ли?!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 13:14 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
lunya, но Вы готовы признать, что получили в этой теме ответ на Ваш вопрос? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 13:46 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
lunya в сообщении #625561 писал(а):
По вашему, школьник, которому сказали: "F=ma - закон верный, решай задачи, ты всегда можешь проверить, что ответ задачи совпадает с опытом." - более умнее школьника, который задал себе вопрос: "А на основе каких опытов, я должен принять, что закон верный и мы осмысленно можем написать F=ma?".

Правильно, lunya. Никому не надо верить на слово.
Лучше пройти весь путь самостоятельно и обрести твердое чувство уверенности.
Берете две гири, тяжелую и легкую, сбрасываете с крыши, и смотрите,
какая долетит до земли раньше. И так шаг за шагом, шаг за шагом, в XXI век.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 16:21 
Аватара пользователя


27/09/12
39
Shtorm в сообщении #625568 писал(а):
lunya, но Вы готовы признать, что получили в этой теме ответ на Ваш вопрос? :wink:

Готова признать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lunya в сообщении #625495 писал(а):
Считаю: Фейнман - гениален!

Ну наконец-то вам хоть кто-то угодил. Можно перестать играть с вами в угадайку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 19:14 


17/10/08

1313
zask в сообщении #625461 писал(а):
mserg в сообщении #625439 писал(а):
«Центр масс» просто является одной из характеристик, на который неизбежно выходим, исследуя, скажем равновесие или свойства абсолютно твердого дело. Вот так мне видится возникновение понятия «центра масс»


Пишу еще: сможете найти твердое тело, например, в задаче 2-х тел?

Молодец. А теперь прочитайте название темы, которая здесь обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вы думаете, что в задаче двух тел нет центра масс? Вы вообще про эту задачу хоть что-нибудь знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 20:41 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Oleg Zubelevich в сообщении #625527 писал(а):
И за всеми этими Вашими с ней "умными" вопросами и замечаниями скрывается просто неспособность к данной науке.
 !  Oleg Zubelevich, замечание за переход на обсуждение личности собеседников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение01.10.2012, 20:45 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
mserg в сообщении #625721 писал(а):
zask в сообщении #625461 писал(а):
mserg в сообщении #625439 писал(а):
«Центр масс» просто является одной из характеристик, на который неизбежно выходим, исследуя, скажем равновесие или свойства абсолютно твердого дело. Вот так мне видится возникновение понятия «центра масс»


Пишу еще: сможете найти твердое тело, например, в задаче 2-х тел?

Молодец. А теперь прочитайте название темы, которая здесь обсуждается.


Попытка хорошей мины при плохой игре? С логикой проблемы? Если можете, то извольте отвечать на вопрос по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение02.10.2012, 19:55 


17/10/08

1313
Сначала покажите, где в моем тексте сказано только о "твердом теле":

zask в сообщении #625390 писал(а):
mserg в сообщении #625375 писал(а):
Чтобы в моделях можно было использовать «центр масс» вместо «кучи» масс и координат всех материальных точек, на положение этих точек друг относительно друга во времени должны быть наложены ограничения. Пример – абсолютно твердое тело. В противном случае «центр масс» - это бессмысленная хрень, т.е. его нельзя использовать при построении моделей.


Не говорите ерунды, не смущайте молодежь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение02.10.2012, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mserg в сообщении #626167 писал(а):
Сначала покажите, где в моем тексте сказано только о "твердом теле":

У вас сказано про "ограничения". В задаче двух тел ограничений нет. Есть только интегралы движения (и даже они не исключают инфинитного движения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение02.10.2012, 23:22 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
mserg в сообщении #626167 писал(а):
Сначала покажите, где в моем тексте сказано только о "твердом теле":

zask в сообщении #625390 писал(а):
mserg в сообщении #625375 писал(а):
Чтобы в моделях можно было использовать «центр масс» вместо «кучи» масс и координат всех материальных точек, на положение этих точек друг относительно друга во времени должны быть наложены ограничения. Пример – абсолютно твердое тело. В противном случае «центр масс» - это бессмысленная хрень, т.е. его нельзя использовать при построении моделей.


Не говорите ерунды, не смущайте молодежь.


Конкретно укажите, если сможете придумать, о каких ограничениях речь и в каких это "противных случаях" центр масс это "бессмысленная хрень". Вот тогда Вы именно и будете "молодец", с той оговоркой, что привели дурацкий пример, за который и сами уже не держитесь. Но как Вам уже разъяснил Munin, это вряд ли возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берется формула центра масс?
Сообщение03.01.2015, 17:28 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Хочу обратиться к ТС. А чем вам не нравится это сообщение?
profrotter в сообщении #624283 писал(а):
Изображение

Мне думается проще понять для центра тяжести. Рассматриваем твёрдые качели с разными массами на концах. Для того, чтобы они находились в равновесии моменты силы тяжести относительно точки приложения уравновешивающей силы должны быть равны между собою, то есть $$F_1(x_0-x_1)=F_2(x_2-x_0)$$ $$m_1g(x_0-x_1)=m_2g(x_2-x_0)$$ $$(m_1+m_2)x_0=(m_1x_1+m_2x_2)$$ $$x_0=\frac {(m_1x_1+m_2x_2)}{(m_1+m_2)}$$
Либо рассматриваем систему МТ. Общий импульс системы $$\overrightarrow{p}=\sum m_i\overrightarrow{v_i}$$ А теперь говорим, что нам нужен анализ ситуации с высоты птичьего полёта и мы хотим иметь эквивалентную МТ, которая бы отражала свойства системы. То есть мы хотим рассматривать движение роя пчёл, не интересуясь при этом движением каждой пчёлки. При этом общий импульс будет представлен в виде: $$\overrightarrow{p}=m\overrightarrow{v},$$ где $m=\sum m_i$ - масса эквивалентной МТ, $\overrightarrow{v}$ - её скорость. Приходим к уравнению: $$\sum m_i \overrightarrow{v}=\sum m_i\overrightarrow{v_i}$$ или $$\overrightarrow{v}=\frac{\sum m_i\overrightarrow{v_i}}{\sum m_i}$$ После интегрирования по времени имеем $$\overrightarrow{r}=\frac{\sum m_i\overrightarrow{r_i}}{\sum m_i}.$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group