2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение19.03.2016, 22:58 


19/03/16

114
Alex_sceptic в сообщении #1107953 писал(а):
Но дело не в вероятностях.
Вероятности очень много значат.
Рациональный исследователь выдвигает ряд гипотез и проверяет их, начиная с наиболее вероятных и двигаясь к менее вероятным. Такой подход доказал свою рациональность. Чтобы составить карту окружающей местности, следует исследовать местность, а не плодить множественные маловероятные и невероятные гипотезы.

 !  Предупреждение за флуд и оффтопик в данной теме.
/ GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение19.03.2016, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Вероятности - всего лишь одна из форм представления информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение20.03.2016, 15:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
arseniiv в сообщении #1107937 писал(а):

Alex_sceptic в сообщении #1107933 писал(а):
Однако в мире нету "вещи в себе", она так или иначе контактирует с окружающим миром в пространстве-времени.
В мире вообще нет вещей. Они есть в наших моделях его. Мы решаем, как раскроить мир на части, а делится ли он как-то сам собой, нам всё равно никогда не узнать ввиду способа его общения с нами через конечное число результатов опытов.

Опять придётся ссылаться на epros. Как я понял, он не очень доверяет осознанным умозаключениям, но бессознательно сформированным восприятим доверяет (они проверены эволюцией , носители ошибочных восприятий долго не жили, а кроме того, больше не на что опираться).
По-моему деление окружающего на части (на вещи) происходит без участия сознания. Мозги живности имеют склонность к этому. Дети осваивают это в первые месяцы, в процессе синхронизации органов чувств. При этом окружающее делится на части, одни можно схватить , к другим надо ползти.
Трудно было бы жить организму, если бы опасный для него хищник существовал неотделимо от привлекательной для него добычи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение20.03.2016, 21:04 


07/08/14
4231
Xey в сообщении #1108063 писал(а):
Трудно было бы жить организму, если бы опасный для него хищник существовал неотделимо от привлекательной для него добычи.

Так ведь организму трудно жить, потому что есть опасный для него хищник существующий неотделимо. Это реальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение21.03.2016, 09:25 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Yodine в сообщении #1107539 писал(а):
Могу предложить три группы аргументов против солипсизма.
1. Логические.
Если нечто не подчиняется воле солипсиста или оказывает влияние на характер его иллюзий, то это внешняя реальность по отношению к сознанию солипсиста. Но они этих аргументов обычно не признают, начинаются откоговорки не выдерживающие критики.
2. Физические. Иллюзии разрушать следует грубой реальностью.
2.1. Предложение надумать, что солипсисты могут не справлять естественные нужды.
2.2. Предложение спрыгнуть с девятиэтажки.
3. Смешанные.
3.1. Сообщите новый математический факт? Не можете?
3.2. Угадайте, первую букву следующего сообщения от оппонента. Не можете?

Группа аргументов 3 обычно хорошо справляется также со сверхъестественным, экстрасенсорным и пришельце-гуру-подобном.

Всё это совершенно ерундовые возражения. Можно подумать, собственные галлюцинации людям всегда подчиняются!

Когда человек в состоянии белой горячки бегает и кричит: "А-а-а, снимите их с меня, снимите!!!" — и отцепляет и скидывает с себя что-то невидимое... Он, уж наверное, очень сильно хотел бы просто усилием мысли избавиться от каких-то видимых ему одному тварюшек — но не может. :) И что же, это хоть как-то доказывает их реальность?.. Очевидно, нет.

Так же и "объективная реальность" — может быть просто из разряда тех иллюзий, которыми сознание не способно управлять. :)

То, что гопники могут избить солипсиста, никак не доказывает их реальность для него. :) Боль ведь тоже может быть иллюзией — взять хотя бы фантомные боли в отсутствующих конечностях... Для настоящего, последовательного солипсиста никакое избиение арматурой не может служить аргументом. Иначе следовало бы признать, что и тварюшки, приходящие с "белочкой", тоже реальны.

Конечно, рядом может стоять Авраам Линкольн и всячески уверять, что он никаких тварюшек не видит, а значит, они всё-таки нереальны. Но ведь и сам Линкольн запросто может оказаться галлюцинацией. ;)

Что же касается всяких там предложений спрыгнуть с многоэтажки — да, конечно, далеко не всякий солипсист на это согласится. Но вовсе не потому, что верит в реальность многоэтажки и асфальта внизу. А потому, что совершенно не известно, как может при этом измениться окружающая иллюзия. Очевидно, что после прыжка окружающий мир уже почти наверняка не сможет оставаться прежним для солипсиста. (Если только вселенная не прибегнет к откровенному читерству, вроде пружинящего асфальта, как в "Матрице".) Да, покрывало иллюзии будет сорвано. Но что придёт ему на смену? Возможно, солипсисту тогда наконец откроется истинная реальность... Однако с таким же успехом иллюзия нашего мира может просто смениться какой-то другой иллюзией, новыми декорациями — например, солипсист может оказаться в аду для самоубийц. :) И что дальше? Доказывать теперь уже чертям, что их не существует? :) Не ясно, чем всё закончится, поэтому ни один вменяемый солипсист не станет торопиться с подобными решениями. Всё-таки окружающая явь уже привычна, в ней кое-что уже стало понятно, и даже иногда приносит радость и удовольствие. К чему менять её неизвестно на что? Разумнее будет "поддержать игру" и посмотреть, что будет дальше. :)

Вот и я сейчас спокойненько набираю этот пост, хотя оцениваю вероятность существования окружающего мира и собеседников не более чем 50%. :) Либо существуете, либо нет. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение21.03.2016, 11:58 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Denis Russkih в сообщении #1108190 писал(а):
Можно подумать, собственные галлюцинации людям всегда подчиняются!

Чистый солипсизм не кажется противоречивым. Правда вопрос - кто и зачем развлекает субъекта , генерируя его ожущения, остается открытым. Понятно, что это делает не сам субъект , иначе не было бы никаких неприятностей.
Существования нескольких субъектов солипсизм не допускает. Возникает вопрос (кто кого воображает?). Но те, кто имеют склонность к мании величия, об этом не задумываются.

По моему, единственый плюс этой позиции в том, что она позволяет фальсифицировать другие теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение21.03.2016, 13:42 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Xey в сообщении #1108220 писал(а):
Правда вопрос - кто и зачем развлекает субъекта , генерируя его ожущения, остается открытым. Понятно, что это делает не сам субъект , иначе не было бы никаких неприятностей.

Давайте немного продолжим движение и доведём это рассуждение до абсурда.

Кто и зачем развлекает субъекта, генерируя в его голове воспоминания, к примеру? :) Ведь если бы припоминанием фактов занимался сам субъект, то у него никогда не было бы проблем с тем, чтобы вспомнить, куда он положил ключи. :) А так получается, что память — это нечто внешнее по отношению к нам, ведь мы не можем ею управлять. Воспоминания сами приходят и уходят, когда им вздумается. Иногда можно вытянуть забытые сведения, проследовав по цепочке ассоциаций, но так везёт не всегда. И даже в этом случае мы совсем не управляем тем, в какой же момент в голове вдруг вспыхнет забытое знание. Это просто вдруг происходит. А может произойти лишь через пять минут усиленного припоминания — или вообще не произойти.

А кто и зачем развлекает субъекта, генерируя в его голове сны, когда тот спит?.. :) Ведь не сам же субъект этим занимается, иначе у него никогда не было бы кошмаров.

А кто и зачем развлекает субъекта, генерируя в его голове желания и мечты?.. Ведь не сам же субъект это делает. Если бы он сам управлял процессами желания и мечтания, то никогда не стал бы тратить время на мечты о несбыточном, страдания от неразделённой любви и т.д.

Если следовать логике: "Это всё делаю не я, ведь иначе у меня не было бы никаких неприятностей!" — то приходится признать, что человеческое "я" не делает вообще ничего. :) Вместо него вспоминает, мечтает, чувствует — нечто внешнее, неподконтрольное ему (хотя и снисходящее иногда до того, чтобы притвориться, будто подчиняется волевому усилию).

Вот лежит человек в кровати — и надо ему пойти, что-то начать делать, но жутко лень. :) Он пытается себя заставить, приводит себе разные доводы, но не шевелится. Клянёт себя так и этак — но продолжает полёживать. А потом вдруг что-то происходит — за окном раздаётся резкий звук, или из глубин памяти всплывает нужное мотивирующее воспоминание, или просто жрать начинает хотеться. И человек всё же встаёт. Но это происходит, как мы видим, лишь под внешним воздействием. Ведь и память, и чувства, и ощущения — всё это внешнее по отношению к субъекту, как мы уже выяснили.

Получается, что вся наша хвалёная свобода воли ничего не стоит, пока в голове не сцепятся нужные шестерёнки. :) А шестерёнками этими управляем вовсе не мы... Или всё-таки мы? :) Просто это другая часть нас, отделённая от сознания, неподконтрольная нам и оттого воспринимающаяся как нечто внешнее — но всё же часть нас по факту.

Для солипсиста может считаться однозначно существующим лишь его "я", но это "я" делится на сознательную часть и ту часть, что сознанию неподконтрольна. Последняя как раз и генерирует сны во время сна... А может, и явь тоже. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение21.03.2016, 13:58 


07/08/14
4231
Солипсизм вряд ли не является плодом воображения. Т.к. внутри воображения может быть два спорящих друг с другом субъекта и, если как следует отмасштабировать, то два, три, миллион реальных спорящих субъектов - это такой единый субъект... .

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение21.03.2016, 18:44 
Заслуженный участник


12/07/07
4438
 i  Ветка дважды временно закрывалась (на неделю и две) в ожидание уточнения темы. Уточнения темы не последовало и, судя по последнему сообщению ТС, не последует. Поскольку ветка содержит лишь вялотекущий флейм и флуд, она переносится в «Пургаторий (Св)».

Уважаемые участники, обратите внимание на требования правил форума к дискуссионным темам и правильно выбирайте раздел для создания новой темы.(Cм. «Прочтите прежде чем создавать тему в этом разделе.» [Прилепленная тема в корне раздела Гум.]) Также четко формулируйте в начальном сообщении тему ветки.

Xey в сообщении #1062536 писал(а):
… что теории это не реальность.
Глубокая мысль о том, что «теории — это не реальность» уже развивалась в нескольких темах раздела «Дт. (Гум)», например, «О словесной иллюзии». Последняя тема не закрыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективная реальность. что это?
Сообщение24.03.2016, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #1107300 писал(а):
Munin писал(а):
А что такое исследование?
В философии это рациональное мышление.

Ерунда какая. Разницу между мышлением и иссследованием может заметить даже ребёнок.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 640 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group