2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 14:11 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #716349 писал(а):
$$ \vec{r}_c=\frac{\sum m_i\vec{r}_i}{M}$$
anik в сообщении #717347 писал(а):
Вот практическая задача: взаимное положение четырёх материальных точек задано тремя некомпланарными векторами (тетраэдр), проведёнными из одной из точек. Массы точек известны. Найдите ЦМ этой системы. Указание: вектор, указывающий на ЦМ, должен быть выражен через заданные векторы и массы. Вот, когда это сделаете с использованием произвольной геометрической точки , тогда только поймёте её бесполезность в этой задаче.
Я понимаю так, эту задачу никто не будет решать. Решу её сам.
Формула, приведённая Munin выражает математический факт, что центр масс системы может быть определён с помощью векторов, проведённых из произвольного (какого угодно) центра $O$. Но это вовсе не означает, что мы должны тупо брать в качестве центра всякий раз именно произвольный центр $O$.
Вот и возьмём в качестве этого центра одну из точек системы, из которой и задана тройка некомпланарных векторов. Теперь, воспользовавшись моей теоремой, немедленно получаем: $$\vec r_{1c}=\Sigma m_i\vec r_{1i}$$ Здесь массы нормированы, а векторы $\vec r_{1i}$ проведены из точки $m_1$ в которой сходятся векторы $\vec r_{1i}$, задающие тетраэдр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 15:05 


13/08/09
59
iifat в сообщении #717513 писал(а):
(Страшным шёпотом) Товаришч! Система материальных объектов -- это система материальных объектов! ИСО -- это система отсчёта! Она нематериальна! Следите за точностью терминов, коли уж взялись за математику -- не припомню, чтобы это писали в учебниках, это стрррашная тайна математиков!

(Оффтоп)

Не надо мудрствовать лукаво,
Но каждый честный гражданин
Всегда сказать имеет право:
Одиножды один -- один!
(И. Губерман. Не математик, если не ошибаюсь)
Понятно, человек со страшным шепотом считает, что реальные материальные объекты, как, например, дорога со столбами вдоль неё, нельзя рассматривать в качестве ИСО.

(Оффтоп)

Мне нравится другое стихотворение Губермана:

Как славно жилось бы в Израиле,
Если б не жара и евреи

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5711
Nemorozov в сообщении #717708 писал(а):
дорога со столбами вдоль неё, нельзя рассматривать в качестве ИСО

Пожалуйста откройте учебник физики за 7 класс и прочитайте что такое система отсчёта. Я надеюсь, что после этого вы поймёте, что вам пытаетсся объяснить "человек со страшным шёпотом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Nemorozov в сообщении #717708 писал(а):
Понятно, человек со страшным шепотом считает, что реальные материальные объекты, как, например, дорога со столбами вдоль неё, нельзя рассматривать в качестве ИСО.

Скажите, а вы не пробовали рассматривать бутерброд в качестве селёдки?

Может быть, вас сбивает, что и там и там звучит слово "система"? Достаточно вспомнить, что в терминах нельзя делить слова на части. "Система отсчёта" - это один термин. "Система (тел), (физическая) система" - это другой. Они всегда разные, смешивать их нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 21:41 


13/08/09
59
Munin в сообщении #717926 писал(а):
Nemorozov в сообщении #717708 писал(а):
Понятно, человек со страшным шепотом считает, что реальные материальные объекты, как, например, дорога со столбами вдоль неё, нельзя рассматривать в качестве ИСО.

Скажите, а вы не пробовали рассматривать бутерброд в качестве селёдки?

Может быть, вас сбивает, что и там и там звучит слово "система"? Достаточно вспомнить, что в терминах нельзя делить слова на части. "Система отсчёта" - это один термин. "Система (тел), (физическая) система" - это другой. Они всегда разные, смешивать их нельзя.
Хорошо, спрошу по другому:

Является ли СО, связанная с материальной точкой m1 изолированной системы (представленной мной в вышеизложенном примере) инерциальной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Nemorozov в сообщении #717937 писал(а):
Является ли СО, связанная с материальной точкой m1 изолированной системы (представленной мной в вышеизложенном примере) инерциальной?

А звёзды в ней "крутятся"? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение30.04.2013, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Nemorozov в сообщении #717937 писал(а):
Является ли СО, связанная с материальной точкой m1 изолированной системы (представленной мной в вышеизложенном примере) инерциальной?

Нет, и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 08:03 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #717966 писал(а):
Nemorozov в сообщении #717937 писал(а):
Является ли СО, связанная с материальной точкой m1 изолированной системы (представленной мной в вышеизложенном примере) инерциальной?
Нет, и что?
А то, что если в некотором случае система отсчёта, связанная с материальной точкой изолированной системы не является инерциальной, то это означает, что и в общем случае эта же система отсчёта не является инерциальной.
Чего нельзя сказать о барицентрической СО изолированной системы, она всегда ИСО!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
anik в сообщении #718077 писал(а):
А то, что если в некотором случае система отсчёта, связанная с материальной точкой изолированной системы не является инерциальной, то это означает, что и в общем случае эта же система отсчёта не является инерциальной.

Вот только между утверждениями "в общем случае не является инерциальной" и "всегда не является инерциальной" - огромная разница. Вы утверждали именно второе, ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 09:15 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #718080 писал(а):
Вы утверждали именно второе, ошибочно.
Ну вот, Вы опять темните.
Я утверждал, что СО связанная с любой мат. точкой изолированной системы, не является инерциальной. Я нигде не утверждал, что она "всегда не является инерциальной", как Вы хотите это представить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 10:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
anik в сообщении #718103 писал(а):
Я утверждал, что СО связанная с любой мат. точкой изолированной системы, не является инерциальной. Я нигде не утверждал, что она "всегда не является инерциальной", как Вы хотите это представить.

"Не является инерциальной" = "всегда не является инерциальной".

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 11:55 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #718134 писал(а):
"Не является инерциальной" = "всегда не является инерциальной".
"Медиана не является биссектрисой" = "медиана всегда не является биссектрисой"? А если треугольник равнобедренный?
"Система отсчета, связанная с материальной точкой изолированной системы точек, не является инерциальной" = "Система отсчета, связанная с материальной точкой изолированной системы точек, всегда не является инерциальной"? А если одна из материальных точек системы совпадает с ЦМ?
"Стюардесса не является пассажиром самолёта" = "стюардесса всегда не является пассажиром самолёта"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
anik в сообщении #718175 писал(а):
"Медиана не является биссектрисой" = "медиана всегда не является биссектрисой"? А если треугольник равнобедренный?

Медиана и биссектриса - разные понятия. А инерциальная система отсчёта - это разновидность системы отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 13:34 
Заблокирован


30/07/09

2208
Эвона как...
А если медиана совпадает с биссектрисой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированная масса.
Сообщение01.05.2013, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
anik в сообщении #718212 писал(а):
А если медиана совпадает с биссектрисой?

Они совпадают как линии, но не как понятия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group