Наукой доказанно что бога нет!

[Xey]

faruk в сообщении #280820 писал(а):

(А.С. Пушкин)

Можно добавить

Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман

[Васятка]

faruk, rendall, Вы по меньшей мере странно ведёте спор в защиту науки, которую никто не обижает. Я ещё раз прошу Вас указать вашу специализацию, так как я не знаю какой объём знаний в Вас вложили, за данный предел, к сожалению, Ваша мысль выходить не желает, а мне приводить примеры из областей не входящих в круг Ваших понятий совершенно не интересно - получается не продуктивно. И в конце концов объясните мне на пальцах отличие красного от зелёного, если я дальтоник, мне предложили таскать с собою спектрометр - это пол тонны железа и призма, таскайте сами за собою такие тяжести, чтобы определять длину волны ЭМ излучения. А мне просто и доходчиво распишите разницу, вещь-то очевидная, данная Вам в ощущения. А без этого чего языком молоть. Слабо - иначе не скажешь.

[faruk]

Васятка в сообщении #280921 писал(а):

faruk, rendall, Вы по меньшей мере странно ведёте спор в защиту науки, которую никто не обижает. Я ещё раз прошу Вас указать вашу специализацию, так как я не знаю какой объём знаний в Вас вложили, за данный предел, к сожалению, Ваша мысль выходить не желает, а мне приводить примеры из областей не входящих в круг Ваших понятий совершенно не интересно - получается не продуктивно. И в конце концов объясните мне на пальцах отличие красного от зелёного, если я дальтоник, мне предложили таскать с собою спектрометр - это пол тонны железа и призма, таскайте сами за собою такие тяжести, чтобы определять длину волны ЭМ излучения. А мне просто и доходчиво распишите разницу, вещь-то очевидная, данная Вам в ощущения. А без этого чего языком молоть. Слабо - иначе не скажешь.

Ну вот, начинается заносчивость и надменность. Необоснованная к тому же.
Не надо сомневаться в нашей мысли. Мысль наша может выйти за любой предел. Она уже бывала за таким пределами, что всем пределам предел. Она уже уходила так далеко, что воображение отставало от нее на бесконечное число Вселенных.

О себе я ничего не сообщаю по причине сохранения неузнаваемости. Мне так спокойнее.
Но Вы и не должны ориентироваться только на участников данной дискуссии. Всё, что Вы пишете, Вы пишете не для нас, а для этого открытого форума, который читают все желающие, в том числе и незарегистрированные гости. И возможно, Вы даже найдете единомышленников таким образом. Хотя, я знаю, есть более профилированные форумы для религии, эзотерики и мистицизма, чем этот.


Теперь, что касается, объяснения цветов для дальтоника. Достаточно объяснить, что существует такое свойство предметов, которое другие люди распознают, а он распознать не может. В какой-то степени это перекликается с религиозностью: религиозные люди "ощущают что-то такое", чего нерелигиозные не ощущают. И так же как в случае с дальтонизмом, это является особенностью организма. Разница лишь в том, что дальтонику приходится объяснять, почему он не воспринимает существующей информации, а религиозному человеку приходится объяснять, почему он "воспринимает" несуществующую информацию.

[rendall]

Васятка в сообщении #279662 писал(а):

Господа и мадам, я хоте бы прежде чем вести с Вами такую нескучную беседу узнать Вашу специализацию, так как Вы мыслите в объёме полученных знаний, то уводить беседу за его пределы просто непродуктивно. Я вот врач, а позвольте узнать кто Вы по специальности, а то буду грузить опять из области недоступной для Вашего понимания с нулевым КПД.

Я эколог, со специализацией в области математической биологии и биоинформатике (закончил аспирантуру, пишу диссертацию). Преподаю. В своё время 3 года учился в медицинском. Так что насчёт квалификации не бойтесь... понимаю. Кроме того, одно время очень много времени занимался (хобби) обсуждением псевдноаучных течений.

[infoliokrat]

Помню, на сайте КаспаровЧесс была отдельная тема, где желающие
("В глаза смотреть" или "Гюльчитай, открой личико") сами себя не стеснялись "засветить"-
не вижу крамолы, эскиз фотоморды моего лица давно есть на моем т.н. сайте.
Образование - важно, но для изобретателей - не очень, мне так кажется.
Краснея приглашаю возможных друзей с этой странички (со звездами, без, особенно с Владивостока - школьникам, еще несколько месяцев до пенсии, с удовольствием буду приводить пример, что расстояния или звания и вера в Сети для общения - не преграда) Образование - важно, но для изобретателей - не очень, мне так кажется. Ну а для общения - тем паче. Перед Богом и для Науки, хорошо было бы, чтобы все были равны...

[Васятка]

Всем большое спасибо, хотя позиция farukа не совсем понятна, но да Бог простит. Снова вернёмся к объяснению различий очевидных вещей, Вы не сумели объяснить простую, очевидную вещь - различие цветов, ну не дано оно в ощущение, а Вам дано, но Вы объяснить не в состоянии.
Относительно образования, интересов и способностей, вне сомнений вопрос важный, он определяет не только круг знаемого, но и сектор незнаемого, куда и стремится его познание. Изобретатели - это баловни от Бога и мученики от людей, потому что они как раз попадают своими изобретениями в зону реального отсутствия интересов, а то и явного противодействия у, казалось бы заинтересованных людей.
А чтобы не повторяться, предлагаю посмотреть мои статьи связанные с обсуждаемой темой.
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/krizis.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/znania.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/nazka.shtml

[faruk]

Васятка в сообщении #281141 писал(а):

Всем большое спасибо, хотя позиция farukа не совсем понятна, но да Бог простит.

Свою позицию я четко обозначил в теме «Религиозность как свойство мозга» ( topic23521.html )

Васятка в сообщении #281141 писал(а):

Снова вернёмся к объяснению различий очевидных вещей, Вы не сумели объяснить простую, очевидную вещь - различие цветов, ну не дано оно в ощущение, а Вам дано, но Вы объяснить не в состоянии.

Человек отличается от остальных животных тем, что у него кроме чувств и ощущений есть понимание, абстрактное мышление. И с помощью своего интеллекта человек может понимать и объяснять то, что чувствуют другие. Так, например, ученые поняли и объяснили всем людям, как ориентируются летучие мыши, хотя воспринимать ультразвук человеческое ухо не в состоянии.

Естественно, еще очень многое не объяснено, не понято. Но это и хорошо. Это значит, что для науки есть поле деятельности. Поле деятельности для ученых, для тех, кто объясняет явления, делает их доступными для понимания. В этом назначение науки. А не в том, чтобы напускать эзотерический туман.

Васятка в сообщении #281141 писал(а):

Изобретатели - это баловни от Бога и мученики от людей, потому что они как раз попадают своими изобретениями в зону реального отсутствия интересов, а то и явного противодействия у, казалось бы заинтересованных людей.

Большинство открытий, которыми мы пользуемся сегодня, были сделаны случайно, как напр. электромагнетизм.

Цитата:

Дальше начались вообще чудеса. Экспериментатор решает проверить действие проводников из различных металлов на стрелку. Для этого берутся проволоки из платины, золота, серебра, латуни, свинца, железа. И о чудо! Металлы, которые никогда не обнаруживали магнитных свойств, приобретали их, когда через них протекал электрический ток.

Эрстед стал экранировать стрелку от провода стеклом, деревом, смолой, гончарной глиной, камнями, диском электрофора. Экранирование не состоялось. Стрелка упорно отклонялась. Отклонялась даже тогда, когда её поместили в сосуд с водой. Последовал вывод: «Такая передача действия сквозь различные вещества не наблюдалась у обычного электричества и электричества вольтаического».

Материал из Википедии, Ганс Христиан Эрстед

Но сегодня ситуация с открытиями всё сложнее и сложнее. Чтобы сделать какое-то новое открытие требуются всё большие затраты сил и средств для проведения исследовательских работ. Это и понятно - всё простое для открытия уже открыто.

PS
Вы опять забыли поклясться и побожиться в своей нерелигиозности.

[Васятка]

faruk в сообщении #281204 писал(а):

Человек отличается от остальных животных тем, что у него кроме чувств и ощущений есть понимание, абстрактное мышление. И с помощью своего интеллекта человек может понимать и объяснять то, что чувствуют другие. Так, например, ученые поняли и объяснили всем людям, как ориентируются летучие мыши, хотя воспринимать ультразвук человеческое ухо не в состоянии.

Естественно, еще очень многое не объяснено, не понято. Но это и хорошо. Это значит, что для науки есть поле деятельности. Поле деятельности для ученых, для тех, кто объясняет явления, делает их доступными для понимания. В этом назначение науки. А не в том, чтобы напускать эзотерический туман.

Я не знаю, в чём провинился мозг, что Вы ему навязываете свойство религиозности, он не более религиозен, чем выключатель или розетка, но это так к слову, потому что личность, сознание память - это свойства вовсе не мозга, а души.

Но, что интересно, спрашиваешь о конкретном, пишем о непонятно чём. Вас однозначно третий раз прошу простенько разъясните мне в чём отличие красного от зелёного, у Вас ведь как у человека сознание и прочее и прочее, согласно Ваших же высказываний. Скажите просто: "дядя доктор, не приставай со своими дурацкими вопросами, я не знаю!!!..." Это будет честно, я и отстану от Вас в принципе, и будут ладушки, а то туману напустили, пальчики веером, а как до простых, но конкретных вещей доходит, так и абзац.

faruk в сообщении #281204 писал(а):

PS
Вы опять забыли поклясться и побожиться в своей нерелигиозности.

Що, воно Вам таки надо? Тады, ой!

[faruk]

Васятка в сообщении #281318 писал(а):

Я не знаю, в чём провинился мозг, что Вы ему навязываете свойство религиозности, он не более религиозен, чем выключатель или розетка, но это так к слову, потому что личность, сознание память - это свойства вовсе не мозга, а души.

Если мне будут интересны представления древних, то я могу обратиться к первоисточникам. Ваша-то заслуга здесь в чем? Если бы Вы могли сказать что-то новое...

Васятка в сообщении #281318 писал(а):

Но, что интересно, спрашиваешь о конкретном, пишем о непонятно чём. Вас однозначно третий раз прошу простенько разъясните мне в чём отличие красного от зелёного

На красный стоишь, на зеленый едешь.

[Васятка]

faruk в сообщении #281328 писал(а):

Ваша-то заслуга здесь в чем? Если бы Вы могли сказать что-то новое...

Моя заслуга лишь в том, что я не отмахиваюсь от этих, накопленных веками знаний.

faruk в сообщении #281328 писал(а):

На красный стоишь, на зеленый едешь.

Да, с попытками объяснить очевидные вещи у Вас явно слабо. А от меня же Вы пытаетесь получить разъяснения не столь очевидных, но так же наблюдаемых феноменов, когда сами не в состоянии объяснить простое очевидное явление. Тут уж как аукнется, так и откликнется.

[Кардановский]

К теме дискуссии хотелось бы заметить и следующее тоже: религия,помимо веры в сверхестественное,несет еще и много вполне приземленного,прагматического. Ну,например,свод правил нравственности,регламентацию отношений полов,отношений родителей к детям и наоборот и т.п. Религия,так же, зачастую играет и роль этноцентрирующего фактора: иудаизм- для евреев, армянская апостольская церковь -для армян, РПЦ -для русских,ну и так дальше...

[rendall]

Кардановский, привыкайте писать все эти эпитеты в прошедшем времени... несла, регламентировала, играла и т.п. РПЦ авторитет далеко не для всех русских.

[rendall]

Интересная ситуация. Здесь (в данной теме) тишина, т.е. предположим, что аргументы у оппонентов закончились, но новые темы с теми же аргументами возникают...

[Xey]

Вопрос в теме поставлен "ребром" - или, или.

Doctor__McCort в сообщении #208353 писал(а):

И тут здравый атеистический ум спрашивает: " Ну кто кроме как не полных идиотов, будет верить в то, что нельзя доказать? "

Возражения есть?

В реальности ступени обычно сглажены, видимо и в этом вопросе нет резкой границы, многие висят посередине.
Одни "верят" на столько на сколько это нужно (традиционно), другие "не верят", но ссылаясь на научный подход не исключают такой возможности.

[knazev3]

Васятка в сообщении #278621 писал(а):

Sekhmet в сообщении #278385 писал(а):

А ВНД это аспекты работы души, это я Вам как врач говорю, так как с психиатрией пересекался за время своей врачебной деятельности.

Можно , пожалуйста , об этом подробней ,а то я раньше думал , что она , то бишь душа бездельница - сидит себе на плечиках болтает лапками и только за кармическими весами наблюдает , грешки записывает , гирьки подбирает .............