2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение12.06.2018, 14:36 


17/04/18
104

(Оффтоп)

SpiderHulk
Значит появился повод узнать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение12.06.2018, 23:44 


16/10/14
439
Про учебник за 8 класс и прочие. Возможная проблема состоит в том что за неделю или даже за месяц учебник не одолеть, я вообще предполагаю что на подобный учебник надо выделить минимум 3 месяца работы, столько же на 9 класс, в связи с усложняющимся материалом на 10 и 11 уже по полгода. А ведь и геометрия есть и если потребуется и она то это ещё учебники с 7 по 11. Я бы сделал такую оценку, что на учебники алгебры с 8 класса и учебники геометрии с 7 надо потратить не менее двух с половиной лет, а так как я склонен недооценивать необходимое количество времени то сделаю ещё более неприятное предположение о том, что до вузовской математики irod дорастёт эдак к сентябрю 2021 года. Возможно irod гораздо-гораздо быстрее меня, но я основываю своё предположение о его возможной скорости по сообщению:
irod в сообщении #1317952 писал(а):
проблема в задачах. Они идут у меня очень медленно
Задач то ведь в учебниках алгебры и геометрии очень много. Сейчас я пересчитал количество номеров в задачнике к учебнику Мордковича за 10 класс, получилось 1972 номера, а многие из них это сразу 4 или более предлагаемых для решения примера. Полная пессимизма картина, похоже без сильной школьной базы старт в математику получится очень уж длинный и печальный, и больно бьющий по самомнению
Всё это только моё мнение, мнение человека которому самому учебник 8 класса не помешал бы. Оценка скорости процесса обучения опирается на личный опыт изучения учебника алгебры 9 класса. Допускаю что irod или кто-то иной повторяющий школьную математику может оказаться много быстрее меня и мои соображения в этом случае окажутся совершенно неверными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 13:58 


05/06/17

87

(Оффтоп)

Любопытная тема. Я тут конечно ничего советовать или критиковать не буду, так как не компетентен (опыта преподавания с гулькин нос и т.д.).
Но скажу, что выгляди это со стороны очень жёстко. С самого начала прорабатывать школьный материал причём каждую задачу, не говоря уже о тех листиках. Меня бы не хватило на такое (а жаль).
Я бы действовал иным образом. Посмотрел бы задачи, что были ранее. Как-то очертил список теории, что требуется для сдачи экзамена. Отсюда бы и двигался. Всё же приятней иметь понимание о границах того, что требуется. А затем углубляться, что-то подчищать и т.д. Разбирать. Ну то есть, цинично так, отталкивался бы от цели.
Я это к тому, что поддерживать способность решать абсолютно любые задачи из анализа и алгебры (в разумных пределах) сложно, по крайней мере для меня. Если что-то подзабыл, то достаточно пролистать нужную книгу. Всё равно в работе вряд ли возникнет ситуация, что требуется решить какое-то тригонометрическое уравнение для извращенцев, вот прям сейчас.
В общем, это imho, причём очень imho субъективное, я всё же какой-то провинциальный физмат закончил когда-то :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 15:31 
Аватара пользователя


14/12/17
520
SpiderHulk
Не согласен насчет 2021 года, для взрослого человека одного года, чтобы освежить школьный материал и стать уверенным абитуриентом, должно быть достаточно:
- материал не новый, школу все закончили, все эту теорию проходили и эти примеры когда-то как-то решали;
- проходить надо два-три предмета (если еще и физика), а не чёртову дюжину как в школе;
- у взрослого преимущество перед школьником в мотивации и в волевой сфере.
Школьник проходит, значит и взрослый сможет.
Бывает трудно понять откуда начать, и когда закончить такую подготовку, но я думаю, vpb проследит за этим.
(я уже сделал пару закладок, надеюсь однажды увидеть тут советы по первому-второму курсу)

PS Если задачи идут медленно, может какие-то приёмы помогут, типа соблюдать режима сна, откладывать неберущиеся задачи на следующий день, не пытаться одолеть их высиживанием, и т.д. И не надо решать всё, надо решать сколько-то простых, и потом те, которые непонятно как делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 16:54 


16/10/14
439

(Оффтоп)

eugensk в сообщении #1319580 писал(а):
для взрослого человека одного года, чтобы освежить школьный материал и стать уверенным абитуриентом

Я тоже так думал, пока не решил реально это проделать. А реально это получается стопка учебников, в каждом из которых увязнуть можно весьма надолго. Например лично у меня на один только учебник 4 класса по математике ушёл полный месяц, столько же на учебник информатики за 8 класс, столько же на учебник информатики за 9 класс. Вот уже 3 месяца как корова языком слизнула. Лично я вполне допускаю, что на один только учебник+задачник Мордковича для 10 класса у меня мог бы уйти полный год
А за год подготовиться конечно можно, если человек 5-6 дней в неделю по 3-4 пары с годными репетиторами будет работать

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3029

(Оффтоп)

SpiderHulk в сообщении #1319591 писал(а):
Например лично у меня на один только учебник 4 класса по математике ушёл полный месяц... Вот уже 3 месяца как корова языком слизнула.
Да, тяжёлая штука - учебник за четвёртый класс.
За второй класс, наверное, ещё сложнее. Там аж таблицу умножения учить нужно, всю целиком. От $1\times 1$ до $9\times 9$. Жуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 17:08 
Аватара пользователя


11/06/12
8335
Минск
Согласен с заявлением eugensk. Имею реальный опыт. Для меня было достаточно интенсивной двухмесячной самостоятельной* подготовки, чтобы сдать ЦТ (аналог российского ЕГЭ) по математике, физике и русскому языку на весьма приличные баллы.
*Самостоятельной в том смысле, что я не посещал какие-то курсы и не нанимал репетитора. Но не в смысле одиночной, всё же. Работа велась в команде с другом такого же возраста и уровня образования. Никто из нас при этом не был учителем или учеником, просто готовились вместе к тестированию. Это, BTW, очень полезно. Всем советую: не беритесь за такое дело в одиночку. В компании веселее и продуктивнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 17:33 


16/10/14
439

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1319593 писал(а):
Да, тяжёлая штука - учебник за четвёртый класс

Да, нелёгкая 320 страничная, с задачами "на смекалку" для решения которых смекалки хватит не у каждого родителя
Aritaborian в сообщении #1319594 писал(а):
достаточно интенсивной двухмесячной самостоятельной* подготовки

Полагаю подготовка отличалась от пошаговой проработки школьных учебников

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 18:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15382
Кронштадт
 !  1. Участник Mishka_Barni забанен на неделю за беспричинное хамство, сообщение удалено.
2. Участник Unknown00056 забанен за продолжение того же хамства и как клон предыдущего, сообщение также удалено.
3. Бан участника Mishka_Barni становится постоянным за использование клона во время бана основного аккаунта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение13.06.2018, 18:33 
Аватара пользователя


11/06/12
8335
Минск
SpiderHulk в сообщении #1319595 писал(а):
Полагаю подготовка отличалась от пошаговой проработки школьных учебников
Разумеется. Она изначально не предполагалась таковой, это идиотский и тупиковый путь. Подготовка наша не имела строгой системы. В своей основе она имела прорешивание задач прошлогоднего и позапрошлогоднего тестирования, которые имелись в открытом доступе как в качестве печатных изданий, так и как в качестве сайта, где можно было проходить тестирование на реальных заданиях на время. В качестве учебных материалов мы использовали всё, что под руку попадётся. Какой-то сборник задач по физике (не вспомню сейчас автора), физические справочники, для подготовки к русскому языку упивались книгами Розенталя, для математики пользовались вообще в основном Википедией, если было нужно. Пару раз доставали с полки Сканави. Школьными учебниками не пользовались, совсем. В общем и целом, подготовка была абсолютно бессистемной.
Это была пока что самая наша в жизни замечательная авантюра: поступить в универ на престижную специальность, когда школу ты закончил дюжину лет назад и с тех пор работал то там, то тут, и потратить на подготовку к поступлению два месяца и ноль денег. Это оказалось неожиданно легко. Эта история, наверное, является хорошим примером. Но она им на самом деле не является. Мы тогда достигли такого лёгкого успеха в первую очередь потому, что уже получили хорошее школьное «почти советсткое» образование (получили, ещё раз замечу, а не профукали), а затем, в какой бы среде не находились, не позволяли себе терять нюх. Поэтому это просто история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение15.06.2018, 11:53 


21/02/16
483
Полагаю, мне нет нужды участвовать во всей этой полемике на последних страницах. Прокомментирую лишь несколько высказываний.
nya в сообщении #1319130 писал(а):
2) Главы 7,8,9,10,13,14 в Фихтенгольце (около половины двухтомника) посвящены вычичислению тех или иных интегралов. Посмотрите, много ли задач на вступительном экзамене в Яндексе было посвящено вычислению интегралов? Вроде как суммарно 2 или 3 за 8 лет.
На том единственном экзамене в ШАД на котором я был (2015 г.) мне попалось несколько суровых интегралов, и все их (насколько я помню) я решил. Я вроде уже писал, но повторю: техника интегрирования мною (была) неплохо освоена, я очень много за свою жизнь нарешал разных интегралов, и мне кажется на экзамене это будет для меня самое легкое, тем более если обложиться учебниками (их можно брать на экзамен). Возможно vpb поверит мне и не станет сильно гонять меня по нарешиванию интегралов :) (хотя ему виднее, я себе уже не доверяю)
Munin в сообщении #1319253 писал(а):
То есть, с пониманием, что ШАД Яндекса - это поствузовская опция; что нацелена она на выше чем середнячков-выпускников
В ШАД теоретически можно поступать после 2-го курса - раньше это было у них написано на сайте, сейчас не могу найти, видимо убрали. Наверное, гораздо легче там учиться уже будучи выпускником, но формально требуется знание в основном тех мат. дисциплин, которые заканчивают проходить к концу второго курса (скажем, матстат и оптимизация при поступлении не требуются, в ШАДе им научат).
Munin в сообщении #1319273 писал(а):
- чего он вообще забыл в этом Мордковиче, да и в ШАД-е? Может, его призвание как раз больше в сфере Давидовича лежит? (Зорича, Вербицкого, далее везде)
ШАД для меня - это компромис между тем чем я бы в идеале хотел заниматься (теоретической математикой), тем что будет приносить деньги и тем что я уже умею неплохо делать (программировать), чтобы не начинать совсем уж с нуля. В теоретическую математику - только после ШАДа, если еще будет такое желание.

-- 15.06.2018, 12:16 --

Теперь напишу по моему текущему продвижению. Я стал читать Фихтенгольца и решать Демидовича.

Сначала по Фихтенгольцу.
Первую главу ("Вещественные числа") прочитал довольно быстро, особо на ней не задерживаясь. Общая картина ясна, особенно по сравнению с последним разом когда я читал про сечения Дедекинда (года 3 назад), тогда смысл этой конструкции уж совсем ускользал от меня.
Сейчас я читаю главу 2 "Предел варианты", уже осилил бОльшую ее часть.
Непривычное слово "варианта", я так понимаю что оно сейчас нигде не используется, так что я мысленно при чтении заменяю его "последовательностью".
Сразу столкнулся с непривычно сильным разжевыванием, я до всего сам доходил когда решал Давидовича, и мне так было интереснее. Я понимаю, что с таким разжевыванием обучение идет гораздо быстрее (но менее качественно).
Материал этой главы мне хорошо знаком по Давидовичу, почти все теоремы и их доказательства я хорошо знаю, только начинаю читать формулировку теоремы как сразу вспоминаю ее вместе с доказательством.
Некоторые доказательства, мне кажется, выглядят немного громоздко из-за эпсилон-эн формализма (не уверен что такой термин есть, но надеюсь все поняли что я имею в виду). Мне гораздо комфортнее доказывать и вообще думать в терминах окрестностей (по определению из Давидовича, если число является пределом последовательности, то произвольная окрестность этого числа содержит почти все члены последовательности; далее очень просто было в доказательствах оперировать непересекающимися/содержащимися друг в друге и прочими окрестностями, не опускаясь до неравенств с модулем).
Что узнал нового. Параграф 31 "Неопределенные выражения" - теперь понятно почему "неопределенности" так называются. Параграф 33 "Теорема Штольца" - тоже раньше ее не знал.
ЗдОрово что так много примеров на нахождение пределов разобрано. Впрочем, многие из них я уже сам решал в Давидовиче (и кстати многие решал ровно так как они в Фихтенгольце решены).
Вообще в процессе чтения более стройная картинка в голове вырисовывается, а то факты из Давидовича приходилось как-то самому в общую картину увязывать (но мне нравилась эта работа).

Теперь по Демидовичу.
Решил пока бОльшую часть задач 1-10 и 17-20. Первые задачи на индукцию (1-4, 6-8) совсем простые, решил их в сумме за час. Некоторые пока пропустил, например 5-ю - там что-то непонятное, $h$ какое-то - откуда оно вылезло? (наверное надо более качественный скан в инете поискать) Задачи на точные грани тоже очень легкие (18, 19), все следует из определений.
vpb, какие номера дальше решать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение15.06.2018, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
66049
irod в сообщении #1320104 писал(а):
В ШАД теоретически можно поступать после 2-го курса

Это, что называется, "очень теоретически". Возможно, каких-то второкурсников Мехмата или НМУ они и берут, но для тех сама ШАД - всего лишь одна из многих плюшек.

irod в сообщении #1320104 писал(а):
ШАД для меня - это компромис между тем чем я бы в идеале хотел заниматься (теоретической математикой)...

Тогда, извините, это очень хреновый компромисс. А то, что вы на Мордковича годы жизни тратите - ещё более хреновое решение. Не ведущее вас в ШАД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение15.06.2018, 12:38 
Аватара пользователя


14/12/17
520
irod в сообщении #1320104 писал(а):
наверное надо более качественный скан в инете поискать

Очень советую книгу, с которой много работаете, купить бумажную. Не покупайте новую, издатели университетских учебников потеряли последнюю совесть, возьмите на барахолке.
Вот, например, http://www.libex.ru/detail/book348072.html (кликните там еще раз.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение15.06.2018, 12:42 
Аватара пользователя


11/06/12
8335
Минск
irod в сообщении #1320104 писал(а):
наверное надо более качественный скан в инете поискать
Могу прислать вам бумажное издание почтой. Но только за ваш счёт ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение15.06.2018, 13:13 


21/02/16
483
Munin в сообщении #1320115 писал(а):
Тогда, извините, это очень хреновый компромисс.
Почему Вы так считаете, не развернете мысль?
Munin в сообщении #1320115 писал(а):
А то, что вы на Мордковича годы жизни тратите - ещё более хреновое решение. Не ведущее вас в ШАД.
Я Вас услышал. Пока по поводу Мордковича мне больше нечего сказать, кроме того что я нахожу в нем незнакомые мне (и соответственно полезные) факты.
eugensk в сообщении #1320118 писал(а):
Очень советую книгу, с которой много работаете, купить бумажную.
Спасибо за совет, но я как-то привык к электронным книгам, везде хожу с планшетом со всей своей библиотекой, да и заметки удобно сразу в нем делать.
Aritaborian
не надо, спасибо)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group