2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение09.07.2018, 14:19 


21/02/16
483
vpb в сообщении #1324850 писал(а):
Вот список номеров из параграфа 5 Демидовича, которые я вам рекомендую прорешать.
Большое спасибо!
nya в сообщении #1324918 писал(а):
Я не следил за темой, вы уже немного знаете анализ многих перменных? Если нет, то можете не решать наверное.
Нет, пока не знаю. Думаю, отложу эту задачу на потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение16.07.2018, 22:24 


15/11/16
2
Москва
Здравствуйте irod, довольно интересно было читать данную тему на форуме, пока читал - появилось много мыслей, которыми и хочу поделиться, т.к. их много - спрячу под споилер:

(Оффтоп)

Вы выбрали довольно сложный путь, решив стать математиком для того, чтобы потом стать программистом. Почему вы так сконцентрировались на ШАД? Он же предназначен для "доучивания" математиков, которые затем будут заниматься программированием (а точнее - data science). При этом выше вы писали, что рассматриваете вариант после ШАДа заниматься "теоретической математикой" (видимо, имелась в виду не прикладная математика) - тогда вам нужно полноценное математическое образование, или, например НМУ (про него - позже). Если же вы хотите заниматься программированием - тогда есть более простые пути. ШАД хорош для ребят с Мехмата (возможно еще Физфака и ВМК) МГУ - людей, у которых уже есть хорошее математическое образование и которые хотят его к чему-то приложить. Конечно, все реально, но вы ставите себе очень сложные задачи, не понятно зачем. Но, если вы сами сможете изучить значительную часть математики - это очень круто и потом к чему-нибудь обязательно приложится.
Дальше стоит написать о текущем положении дел и о том, как это исправить. В школе и в вузе математику преподают по-разному, в школе дается, в основном, набор фактов, не все из которых доказываются, важно само знание этих фактов (основных теорем свойств и т.п.), также важны навыки решения задач. В школе математика преподается местами не последовательно, параллельно даются факты и знания из разных областей (на уроке алгебры проходят основы теории вероятностей и т.п.). В вузе все несколько иначе: вся математика разбита на несколько частей, те, между которыми есть логическая связь, читаются последовательно (взять тот же курс анализа - он разбит на несколько последовательных частей). При изучении важно не столько запоминание отдельных фактов и материала, сколько осознание (в том числе и структуры - связи теорем и утверждений) и использование для более сложных вещей (поэтому присутствует множество лемм и утверждений - их зубрить не надо, их нужно понять и, при необходимость, уметь доказать). При всем выше сказанным, по-прежнему, важно умение решать задачи, поэтому кое-что все-таки нужно запоминать.
К чему я это пишу - вы прочитали довольно много сложных вещей, но плывете в базе. Например, выше, вы писали про ряд (или, в том контексте, про формулу - не помню) Тейлора, но при этом, в ответе Munin'у, на его очень грамотно поставленные вопросы, продемонстрировали, что не знаете, что такое асимптота и ограниченность/неограниченность функции (вы дали верный ответ на вопрос, но неверное обоснование). В используете все тот же "школьный" подход к математике - учите методы решения конкретных задач, некоторые отдельные факты. Хватаетесь за что-то сложное, не подчистив основы, изучать нужно последовательно, а не рывками и набегами. Как итог - наверное, не видите логической связи между многими теоремами и теориями, появляются пробелы в элементарных вещах. Пытаетесь читать что-то сложное, в итоге, что-то оттуда запоминаете (делать это не нужно, пока не дойдете), начинаете плыть в теме из-за отсутствия каких-то знаний из прошлых тем, и возвращаетесь назад. Из-за этого вы постоянно держите в голове большое число тем, информации, но на самом деле можете выкинуть большую часть - она пока вам не нужна, только неэффективно расходуете время.
Как это исправить:
Выработать четкую последовательность в изучении, так, как это делают в вузах. Спуститься на самые основы и о порядку доказать все теоремы и понять их, попутно, решая задачи. И не лезть читать про Тейлора, не доказав теорему Лагранжа (соответственно, не лезть к ней, не доказав т. Ролля, и так далее...). Только тогда будет понимание того, что вы знаете, не знаете и того, что нужно знать. Сначала нужно освоить основы анализа (все, что с функцией одной перемененной), параллельно изучить ангем (не думаю, что это будет сложно), после ангема очень подробно освоить линал (особенно то, что до квадратичных форм - они пригодятся в матане (локальный экстремум функции в$\mathbb{R}^n$ )), перед всем этим неплохо бы ознакомиться с основами алгебры, читаемыми в 1 семестре на мехмате, а дальше - если дойдете, сами поймете, куда и как - это ТФКП и функан, и прочие прелести - вариативно. Все вышеперечисленные разделы стоит изучать очень подробно, ничего не пропуская, не лезть вперед, по порядку доказывать теорему за теорему, попутно решая задачи. Самое главное- не торопиться и не бежать голопом, но работать активно. В конце каждого раздела оглядываться на билеты к экзаменам тех же ММ/ФФ, нужно уметь решать почти все.
По поводу литературы и прочих источников, вам тут много насоветовали.
Прежде всего из теории - учебник Зорича: да, вы писали, что для вас он сложен - но весь мехмат сейчас учится по Зоричу, для них это база, а в ШАД пойдут очень сильные ребята с ММ, для них учебник Зорича - это что-то очень простое (но объемное), многие из них читали гораздо более сложные вещи (например Лекции по мат. анализу. С.М.Львовского от НМУ - там вообще к матану подходят, слегка, со стороны топологии...), поэтому чтобы быть на их уровне - материал из Зорича надо понимать идеально.
Вам также советовали Фихтенгольца- хорошая книга, но она скорее для физика (и не для теоретика), он немного устарел и там все подается с некоторыми упрощениями, не даются некоторые фундаментальные понятия (из простого - предел по базе, например), которые ребята с мехмата, идущие в ШАД знают.
Про Демидовича вам уже все сказали, Демидович - это основа, задачи из него нужно уметь решать (правда, на ММ от него, вроде, отходят).
Из Аналитической геометрии - есть хорошая и тонкая книжка лекций Веселова и Троицкого (Троицкий эти лекции читает на ММ).
Задачников по ангему много, классики нет, меня, например, по А.В. Клетейнику учили.
С линалом сложнее - его, хорошо бы, учить по Винбергу, но это, наверное, сложно, можно и по 2 тому Кострикина, хотя например мне он не нравится.
Есть книга Линейная Алгебра в Вопросах и Задачах (ЛАВЗ) Шишкина, по ней легко понять, что нужно знать и уметь решать, перед каждым блоком задач там краткий теор. ликбез. Есть похожая книга по матану - Мат. анализ. в вопросах и задачах - советовать ее особо не буду, но неплохая.
Лучше всего смотреть видео-лекции с того же НМУ/Мехмата/Физтеха. (Матан на ФФ несколько специфичен, не плохой, но другой - не стоит). Видео-лекции, в вашем случае, это очень удобно - расставят акценты и пояснят моменты, которые ни в одной книге не поясняются.
Рассматриваете ли вы альтернативные варианты? Опять же, почему именно ШАД? Если вы хотите математику - то лучше в НМУ, но это сложно (зато и диплом будет, бесплатно). Если хотите прогать - то тут эффективнее либо полноценная вышка, либо самообразование и практика. Если вы сильно упретесь - то в ШАД вы попадете, но готовы ли вы по 5-6 часов ежедневно заниматься чисто математикой? И да, как у же выше писали, на 19 год особо не надейтесь.

Хочется помочь человеку, но такое ощущение, что ему все советуют - и тянут его в разные стороны, а сам он не определился, чего хочет, как учиться, как достичь цели. Поэтому всех, а особенно Munin'a призываю к обсужденю того, что написал выше (мне же интересно вырабатывать навыки анилиза подобных ситуаций т.к. потом собираюсь преподавать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение19.07.2018, 08:43 


21/02/16
483
mmm99rus
Очень интересный пост и отличные вопросы, спасибо! Я сейчас в разъездах, нет времени сесть и вдумчиво Вам ответить, постараюсь позже все написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение20.07.2018, 01:52 


17/04/18
143
В ШАДе программирование тоже сильное, адванцед С++ по крайней мере у них вменяемый. А рассуждать о том как правильно нужно учить математику, когда сам её не знаешь - это как-то немного нечестно, мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 14:58 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
irod
Пока суть да дело, я подготовил наконец контрольную по Зельдовичу, можете решать как из разъездов вернетесь.
В некоторых задачах надо не только применить то, что в книжке, но и слегка творчески развить.

1) Пусть $V$ --- объем куба, $S$ --- площадь его поверхности. Выразить $V$ как функцию от $S$, а $S$ --- как функцию от $V$. Выразить зависимость между $S$ и $V$ полиномиальным уравнением: $F(S,V)=0$, где $F$ --- некоторый многочлен от двух переменных.

2) Найти производные следующих функций :
(а) $y=\frac{2x}{x^2+3}$
(б) $y=(x+1)\sqrt{ax^2+bx+c}$
(в) $y=\sqrt{x^2+\sqrt[3]{x}}$
(г) $y=\cos(x^2)$
(д) $y=(\ln x)^{\ln\ln x}$
(е) $y=\arctg(e^{\sqrt x})$


3) Найти следующие интегралы (вручную, а не с помощью таблиц), неопределенные и определенный.

(а) $\int\frac{dx}{x^2+2x-3}$
(б) $\int\frac{dx}{x^2+2x+10}$
(в) $\int x^2\ln x\,dx$
(г) $\int_0^{2\pi} \sin^4x\,dx$

4) Найти наименьшее значение функции $f(x)=x\ln x$ при $x\in(0,+\infty)$.

5) Найти площадь сегмента параболы $y=x^2-2x$, который от нее отсекает прямая $y=2x$.

6) (а) Доказать, что если $y(x)$ --- многочлен степени $\leq2$, $\overline y$ --- его среднее значение на отрезке $[a,b]$, то
$$ \overline y= \frac16 (y(a)+y(b)+4y(\frac{a+b}2) ).$$

(б) Найти числа $A$, $B$, $C$, $D$ такие, что для любого многочлена степени $\leq3$
$$ \overline y=Ay(a)+By(\frac23a+\frac13b)+Cy(\frac13a+\frac23b)+Dy(b). $$

-- 22.07.2018, 14:02 --

7) Найти ряд Маклорена функции $y=\tg(\frac\pi4+x)$ до членов порядка $x^2$ включительно.

8) Доказать, что ряд Маклорена функции $y=\sin x$ всюду сходится, а функции $y=1/(x-1)$ --- расходится при $|x|>1$.

9) Найти первые 4 ненулевых члена разложения в ряд Маклорена для функции $f(x)=1/(2\sqrt{2+x^2})$.

10) С точностью до членов порядка $x^2$ включительно $f(x)=2x+x^2+\ldots$ и $g(x)=2+3x+5x^2+\ldots$, в окрестности нуля. Найти разложения (до $x^2$ включительно) для $h_1(x)=f(x)+g(x)$, $h_2(x)=f(x)g(x)$ и $h_3(x)=f(x)/g(x)$.

11) Найти, в меру понимания, несколько начальных членов разложения по степеням $x$ в окрестности нуля для $f(x)=(\sin \sqrt x)^2$.


12) Доказать формулу
$$ y(x)=y(a)+(x-a)y'(a)+\int_a^x(x-t)y''(t)dt $$
(в предположении, что $y$ --- непрерывная функция, от которой можно брать 1-ю и 2-ю производные). Доказательство
есть в Зельдовиче, формула 17.9, однако предлагается доказать ее самостоятельно (или вспомнить доказательство, не
заглядывая в книжку).

-- 22.07.2018, 14:04 --

13) Составить уравнение эллипса с фокусами $F_1(1,2)$ и $F_2(5,5)$, проходящего через точку $A(5,2)$ (Замечание. В этом уравнении будут присутствовать все одночлены степени $\leq2$, а не только с $x^2$, $y^2$, $1$.

14) Составить уравнение эллипса с фокусами $F_1(4,0)$, $F_2(-4,0)$, проходящего через $A(4,6)$. Найти уравнение касательной к эллипсу в этой точке.


15) На гиперболе $y=1/x$ найти точку, в которой кривизна максимальна.

16) Доказать, что $(\arctg x)'=\frac1{1+x^2}$ (с разумной аккуратностью и не глядя в книгу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 16:15 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
mmm99rus
Я тоже с интересом прочитал Ваше сообщение. Подробно обсуждать его сейчас нет возможности, отмечу только, что
(1) да, верно, что надо в значительной степени ориентироваться на курс мехмата МГУ, однако
(2) "овладеть математикой на уровне сильных студентов мехмата" --- это одна задача, а "поступить в ШАД и там учиться" --- другая. Ибо, в частности, в науке о данных не требуется вся математика, которую изучают на первых двух-трех курсах мехмата, и в частности Зорич от корки до корки не нужен. (Я в науке о данных не специалист, но кое-что из смежных областей знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 16:25 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
vpb в сообщении #1328204 писал(а):
в науке о данных не требуется вся математика, которую изучают на первых двух-трех курсах мехмата, и в частности Зорич от корки до корки не нужен.

Зорич от корки до корки нужен в любой науке (в науке о данных особенно), которую не надо заключать в кавычки (может быть за исключением параграфа о преобразованиях Лоренца и текста об оптимизации токарного станка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dsge в сообщении #1328206 писал(а):
Зорич от корки до корки нужен в любой науке

Это немножко перекошенный взгляд на вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 17:29 
Аватара пользователя


14/12/17
1472
деревня Инет-Кельмында
dsge в сообщении #1328206 писал(а):
может быть за исключением параграфа о преобразованиях Лоренца и текста об оптимизации токарного станка

оба фрагмента находятся где-то в начале первого тома, наверное, это просто совпадение..

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 17:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
mmm99rus в сообщении #1327161 писал(а):
все советуют - и тянут его в разные стороны
Тем, собственно, и отличается форум от ВУЗа, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 18:56 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Munin в сообщении #1328208 писал(а):
dsge в сообщении #1328206 писал(а):
Зорич от корки до корки нужен в любой науке

Это немножко перекошенный взгляд на вещи.

Любой взгляд субъективен, но в данном случае речь идет о стандартном современном учебнике мат.анализа и науках, где применяется математика, в частности то, что дается на ШАД Яндексе. Непонятно какой еще взгляд может быть по этому вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 19:12 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
dsge
1) Гм. Мои знания, конечно, ограничены. А можно узнать ссылку на какой-нибудь текст по науке о данных, где применяется, скажем, векторный анализ и теория поля, говоря по старому (или, по новому, дифференциальные формы и их интегрирование ) ?
2) Извиняюсь, а где это в Зориче фрагмент про токарный станок ? (Должен сказать, что я Зорича в жизни читал мало, заглядывал иногда еще в студентах).

-- 22.07.2018, 18:24 --

Не во всякой же науке, где применяется математика, стандартный современный курс матанализа для математиков широкого профиля применяется в полном объеме, имхо. Кроме того, Зорич просто слишком уж обширен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dsge в сообщении #1328226 писал(а):
но в данном случае речь идет о стандартном современном учебнике мат.анализа

О стандартном для математических специальностей вузов. Давайте не забывать этот факт.

dsge в сообщении #1328226 писал(а):
...и науках, где применяется математика

Это не математические специальности вузов, а например, физические.

dsge в сообщении #1328226 писал(а):
Непонятно какой еще взгляд может быть по этому вопросу.

Вот это и грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 20:09 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
vpb в сообщении #1328228 писал(а):
А можно узнать ссылку на какой-нибудь текст по науке о данных, где применяется, скажем, векторный анализ и теория поля, говоря по старому (или, по новому, дифференциальные формы и их интегрирование ) ?

Есть там всякие случайные поля на многообразиях, см., например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_regularization
или немного другое
https://arxiv.org/pdf/1701.02434.pdf
vpb в сообщении #1328228 писал(а):
Извиняюсь, а где это в Зориче фрагмент про токарный станок ?

Не помню, eugensk утверждает, что в начале 1-го тома. Там Зорич ссылается на хоздоговор, выполненый совместно с Майковым.

-- 22.07.2018, 21:06 --

Munin в сообщении #1328233 писал(а):
О стандартном для математических специальностей вузов. Давайте не забывать этот факт.

Munin в сообщении #1328233 писал(а):
Это не математические специальности вузов, а например, физические.

ИМХО. Ну, лучшего учебника мат.анализа для физиков трудно придумать. В какой еще книге по матанализу можно встретить уравнения Ньютона, Максвелла, Шредингера, теплопроводности, Гамильтона, Гамильтона-Якоби, преобразования Лоренца, цикл Карно вместе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение22.07.2018, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dsge в сообщении #1328241 писал(а):
Ну, лучшего учебника мат.анализа для физиков трудно придумать. В какой еще книге по матанализу можно встретить уравнения Ньютона, Максвелла, Шредингера, теплопроводности, Гамильтона, Гамильтона-Якоби, преобразования Лоренца, цикл Карно вместе.

Это не достоинство учебника мат. анализа для физиков. Физики все эти уравнения встретят в учебниках физики. А вот достоинством была бы доходчивость и акцент на вычислениях, а не на абстракциях и обобщениях. Я слышал, что такими свойствами обладают другие учебники.

Ну и всё это офтопик, который стоило бы обсуждать в других темах. Мне достаточно, что вы признали, что выражали своё имхо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group