2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение26.02.2018, 13:45 


21/02/16
483
Я уже 5-й год самостоятельно занимаюсь математикой, чтобы подготовиться к поступлению и учебе в ШАД Яндекса или в аналогичной магистратуре. Я писал о своей мотивации тут.
Вот программа для подготовки к ШАДу Яндекса с которой я сверяюсь.

Я чувствую что моя подготовка затянулась, и мне нужны советы как ее ускорить. В первую очередь мне нужно ускорить прохождение курса Давидовича, потому что он у меня сейчас основной.

Вот моя эволюция самостоятельных занятий математикой:
- первые несколько лет: преобладала теория, я много читал и мало решал задач (в основном прорешивал разные примеры на технику), доказывать теоремы вообще не умел и избегал;
- следующие 2 года (после неудачного опыта с магистратурой ВШЭ и осознания ущербности своей предыдущей стратегии) и до текущего момента: почти одна практика, прорешивание и доказывание теорем из листочков, очень мало теории;
- сейчас нужна золотая середина, потому что доходить до всего и все доказывать самому у меня всей жизни не хватит. Кроме того, я чувствую что за 2 года интенсивной практики уже достиг некоторого уровня (можно посмотреть мои темы по курсу Давидовича на этом форуме), и некоторые вещи мне можно просто прочитать в книге, сэкономив время.

Как бы вы посоветовали мне построить дальнейшую подготовку, сбалансировав практику и теорию?

Прошу также посоветовать мне конкретную литературу для курса Давидовича. Наверное это должно быть что-то относительно краткое, без лишний деталей и зашкаливающего формализма, чтобы я мог прояснять для себя отдельные сложные моменты, с которыми буду сталкиваться в Давидовиче (его курс я хочу оставить основным). Что я пробовал из программы для подготовки к ШАДу (см. ссылку выше).
- Кудрявцев - не пошло, обозначения показались неудобными, очень сложно продираться сквозь такой формализм, к тому же отпугивает своим объемом (3 тома).
- Зорич - наверное не подходит, это пока не мой уровень (по крайней мере, был не мой уровень пару лет назад), и там много ненужных мне на данном этапе определений и фактов.
- "Лекции по математическому анализу" Архипова, Садовничего, Чубарикова - мне нравится как написано, и формат кратких лекций без лишних деталей мне импонирует.
- Рудин - относительно кратко и ясно написано.
- Ильин Позняк - когда-то начинал его читать, вроде норм шло.
- "Матанализ с человеческим лицом" Пантаева - очень нравится как написано. Конечно это сильно отличается от книг выше, но может именно такая полу-художественная книга мне и нужна?

Касаемо Давидовича, я также решил с текущего 17-го листка вот что:
- делать не все задачи подряд, а выборочно, по советам с этого форума;
- для некоторых задач записывать только идею доказательства, без формализации.

Буду благодарен за советы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение26.02.2018, 14:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
irod в сообщении #1294457 писал(а):
Я уже 5-й год самостоятельно занимаюсь математикой, чтобы подготовиться к поступлению и учебе в ШАД Яндекса или в аналогичной магистратуре.
irod в сообщении #1294457 писал(а):
В первую очередь мне нужно ускорить прохождение курса Давидовича, потому что он у меня сейчас основной.
irod в сообщении #1294457 писал(а):
- Кудрявцев - не пошло, обозначения показались неудобными, очень сложно продираться сквозь такой формализм, к тому же отпугивает своим объемом (3 тома).
- Зорич - наверное не подходит, это пока не мой уровень (по крайней мере, был не мой уровень пару лет назад), и там много ненужных мне на данном этапе определений и фактов.
Давайте просуммируем все это.

Вы 5-й год готовитесь к поступлению в магистратуру по (около)математической специальности, и в данный момент находитесь на стадии проработки школьного курса (да, специализированной физматшколы, да, довольно сложного, но тем не менее). При этом стандартные учебники для 1-2 курсов бакалавриата/специалитета до сих пор "не идут". Извините, но... Вы уверены, что эта деятельность вообще имеет смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение26.02.2018, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Я следил практически за всеми темами ТС и главную проблему вижу в скорости подготовки. У меня нет опыта преподавания, чтобы судить и/или сравнивать. Но на общем фоне спрашивающих здесь ответы ТС выглядят совсем неплохо. За почти 2 года на форуме он отточил стилистику и это я посоветовал ему ускоряться, а не копаться в каждой задаче. Формат форума не предполагает приёма решения на оценку 4 балла, а если доводить каждую задачу до совершенства, никакого времени не хватит. Ещё думаю, что самооценка у ТС вполне адекватна, если не занижена (а тоже не плюс).

К сожалению, без опыта преподавания и без живого общения я не могу что-то посоветовать в плане подготовки. Может, разве, из общих соображений -- просто пытаться. Если попытка поступления не связана с большими тратами (жильё, переезд), то лучше было бы пытаться уже в прошлом году, зарывшись на пару месяцев перед поступлением в книги и/или работая с репетитором. По результатам попытки можно было бы сделать выводы к следующему разу.

Что касается решений на форуме, я предложил бы ТС не выкладывать все задачи листков, а только те, которые вызывают бОльшие сложности / сомнения (сомневаться можно до бесконечности, конечно, но с этим тоже нужно бороться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение26.02.2018, 15:14 


21/02/16
483
Pphantom в сообщении #1294465 писал(а):
Вы 5-й год готовитесь к поступлению в магистратуру по (около)математической специальности, и в данный момент находитесь на стадии проработки школьного курса (да, специализированной физматшколы, да, довольно сложного, но тем не менее).
Из 4-х лет моей подготовки (5-й год только начался) первые полтора года я занимался неправильно (в основном читал), потом поступил и полгода учился в магистратуре, что не принесло мне почти никаких новых знаний. Итого, более-менее нормально я занимаюсь только последние 2 года.
Курс Давидовича я прохожу как раз эти 2 года. Он рассчитан на 4 года, и я уже прошел почти половину. Кажется, неплохо продвигаюсь, ровно как и предписано авторами курса.
Помимо Давидовича за время своей подготовки я также проработал (и продолжаю):
- половину книги «Теорема Абеля» Алексеева;
- различные онлайн-курсы (Mathematical Thinking, Calculus: Single Variable на курсере, комбинаторика с Райгородским от МФТИ, курс по аналитической геометрии (МГУ), парочку курсов по линейной алгебре, курс по дискретной математике, основы теория вероятностей, и возможно я что-то упустил);
- часть книги Linear Algebra Done Right.
Прорабатываю материал я очень вдумчиво (с попытками самостоятельных доказательств и постоянными самотестированиями). Возможно, чересчур вдумчиво. Поэтому я и создал эту тему, чтобы мне посоветовали как можно приемлимо снизить «вдумчивость» обучения и тем самым ускориться.
Неразрешимых проблем с пониманием материала у меня нет. Субъективно, я чувствую большой прогресс.
Pphantom в сообщении #1294465 писал(а):
При этом стандартные учебники для 1-2 курсов бакалавриата/специалитета до сих пор "не идут".
Давайте я перефразирую про "не пошло" и "не мой уровень". Я мог бы наверное заниматься по любому из упомянутых учебников, но некоторые из них не кажутся мне наилучшим вариантом для меня сейчас.
Pphantom в сообщении #1294465 писал(а):
Извините, но... Вы уверены, что эта деятельность вообще имеет смысл?
Да, уверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение27.02.2018, 08:59 


03/06/17

67
Тогда вас можно поздравить, вы два года были в одной крайности, два года в другой. Осталось два года чтобы найти золотую середину,
https://habrahabr.ru/post/327010/

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение27.02.2018, 11:19 


21/02/16
483
root721
я бываю такой стремительный, да.
Я кстати был ровно на том экзамене из хабра-статьи в 2015-м, решил тогда 1 или 2 задачи и естественно не прошел (ну и хорошо).
В следующий раз собираюсь пробовать в 2019-м году, т.е. времени у меня еще чуть меньше полугода. За это время надо добить одномерный матан (Давидовича) и осилить многомерный, а в идеале успеть хоть немного функана. Все остальное (линал, базовый теорвер и дискретку) я уже худо-бедно проходил, и при нехватке времени достаточно будет просто повторить пройденное за 1-2 месяца перед экзаменом.
Короче, основная моя головная боль - матан, на него очень много времени уходит.
Возможно, мне стОит вернуться к формату онлайн-курсов, например https://abitu.net/mathmag. Все-таки у них есть начало и конец, и затянуть их прохождение сложнее чем проработку учебника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 06:18 
Заслуженный участник


18/01/15
3101
Прочитал Вашу историю. Скажем сразу: в Вашей ситуации упорно "добивать" Давидовича --- ничего глупее и придумать нельзя! Я уже раньше обратил внимание, что некий человек под отеческим присмотром grizzly педантично решает и аккуратно записывает задачки из Давидовича. Посмотрев саму книжку, я, скажем так, сильно был удивлен. С точки зрения моихпедагогических взглядов (хотя сам я и не педагог, но учился в жизни много; а преподавал, напротив, мало) эта книга у меня тут же вызвала большую неприязнь. Но я не стал вмешиваться, решил, что если школьник (а я тогда так думал) решил кропотливо и аккуратно записывать доказательства элементарных утверждений матана, то в некотором отношении это ему может пойти на пользу, особенно если дальше планирует
стать профессиональным математиком. Конечно, такая кропотливость в раннем возрасте не очень уместна, но ничего, думаю, скоро поступит, там всё уравновесится другой деятельностью. Но вот, оказывается, Вы не школьник, и ситуация у вас другая.

Почему я считаю Давидовича плохой книжкой? 1) Возможно, он хорош для учеников и преподавателей пресловутой 57-й школы. Но я думаю, что в любом случае большую часть знаний ученики этой школы получают от преподавателей,
а не решая задачи из Давидовича. Или, во всяком случае, чтоб была от них польза, нужен весьма специфический тип взаимодействия между учеником и преподавателем. В остальных же случаях толку будет мало, только большая потеря времени.
2) Как известно, и я всегда так считал, овладение знаниями должно быть активным. Грубо говоря, через деятельность. Однако на самом деле в учении должна быть и пассивная компонента, т.е. сравнительно пассивное восприятие. Ведь обучение происходит не только через деятельность, но и через восприятие и подражание. В конце концов, сначала объяснение, пример, потом задача. От веку так учились, и думаю, что неспроста. Я думаю, что в 57-й школе когда преподают, тоже немало объясняют, а не только задачи дают, а в книжке это не отражено.
3) Сам набор задач в книжке дефектный. Задач мало, и тот набор концепций, которые, по здравому смыслу, должны
быть учащимся усвоены, задачами не покрывается. Это заметно (мне, во всяком случае) прямо с первого листочка.
4) Есть такое "правило избыточности": одно и то же должно, с вариациями, сообщаться несколько раз (повторение --- мать учения). Скажем, одно и то же понятие несколько раз объясняется разными словами, и если человек одно из определений понял смутно, есть шанс, что то же самое другими словами он поймет лучше. Аналогично, давать несколько весьма похожих задач. В информационных терминах, если есть помехи в канале, значит надо добавлять в сообщение избыточную информацию, тогда содержание исходного будет расшифровано правильно. В Давидовиче ничего такого нет в принципе.
5) Человек нормально усваивает новое "от частного к общему", а не наоборот. Ну а в Давидовиче идут от общего к частному.

Короче: учебник, в котором нет нормальных объяснений --- это абсурд.

Думаю, достаточно аргументов. Чтоб Ваше заблуждение добить, приведу еще один. Еще Лузин заметил (Н.И.Лузин, Предисловие к книге И.И.Жегалкина и М.И.Слудской "Введение в анализ", УМН 44:2 (1989), 3--6), что чем толще учебник матана, тем быстрей его студент прочитывает. Ваш случай это как раз подтверждает. От противного, естественно.

Резюмируем: нет книжки, менее подходящей для самообразования, чем книжка Давидовича.

Вопрос, какие же есть годные книжки для первоначального освоения матанализа, рассмотрим в следующий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 12:08 


21/02/16
483
vpb
большое Вам спасибо за такой развернутый пост!
Я уже понял, что мое упорство (ценное в целом по жизни качество) тут сыграло со мной злую шутку, и что самое обидное - дважды.
vpb в сообщении #1295008 писал(а):
Вопрос, какие же есть годные книжки для первоначального освоения матанализа, рассмотрим в следующий раз.
Буду очень благодарен за следующий раз :-)

Последние несколько дней я вернулся к чтению учебников по матану, в основном читаю "Лекции по математическому анализу" Архипова, Садовничего, Чубарикова. Пока разбираю по этой книге те темы, которые я уже прошел по Давидовичу - начиная с предела последовательности и до непрерывности включительно. Скажу, что по сравнению с ранним этапом моей подготовки (когда я только читал и мало решал) - это небо и земля. Никаких трудностей с пониманием прочитанного я не испытываю абсолютно, все очень понятно, идеи большинства доказательств мне хорошо знакомы, ведь я сам дошел до них когда занимался Давидовичем. Некоторые темы я сознательно пропускаю (например, определение предела по базе).
Однозначно, Давидович в моей жизни случился не зря, и я очень благодарен этому форуму и всем кто мне помогал тут. (но то что надо уже давно менять подход и двигаться дальше я уже понял, конечно же).
У меня немного вырисовывается стратегия подготовки, которой я собираюсь придерживаться дальше. Чуть позже я напишу ее здесь.
irod в сообщении #1294664 писал(а):
т.е. времени у меня еще чуть меньше полугода
Чуть меньше полутора лет, конечно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 13:37 


07/08/14
4231
irod в сообщении #1294457 писал(а):
Я чувствую что моя подготовка затянулась, и мне нужны советы как ее ускорить.

Самоподготовка к высшим достижениям в учебе, как правило, упирается в собственное сопротивление, именуемое еще "ленью" "потерей интереса" ... . Скорее всего наличие "тренера" - необходимое условия подготовки к преодолению высоких барьеров в обучении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 13:55 


21/02/16
483
upgrade
ничего похожего на лень или потерю интереса я не чувствую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 14:23 


07/08/14
4231
irod в сообщении #1295032 писал(а):
ничего похожего на лень или потерю интереса я не чувствую.

Иногда, чтобы понять, насколько много сил вы прикладываете и какие "планки" берете, требуется сравнение с окружающими, и вот это сравнение и дает вам адекватные оценки - ленитесь вы или нет. Возможно, что другие решают не 1 задачу в день, а 20 и не раз в неделю, а ежедневно. Если у вас такого окружения нет (самообучение), поможет только тренер, причем такой, который видит уровень у других. Вы же сами пишите, что обучение затянулось, это значит, что вы где-то недорабатываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 14:51 


01/03/18
50
Цитата:
Последние несколько дней я вернулся к чтению учебников по матану, в основном читаю "Лекции по математическому анализу" Архипова, Садовничего, Чубарикова.

Пару лет назад я купил из жадности на распродаже книжку «Математический анализ. Функции одной переменной.» Будаева и Якубсона. Мне показалось, что она очень удачно написана для своей целевой аудитории. В Библиотеке она вроде имеется :)
А вы на английском хорошо читаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 16:28 


21/02/16
483
vego
Да, техническую литературу - хорошо. Например, Linear Algebra Done Right у меня отлично идет.

Я еще вот что хотел написать по поводу выбора учебника. Я конечно всегда благодарен за советы сведущих людей, но. Я понимаю, насколько это холиварная тема, и я бы очень не хотел пускаться сейчас в бесконечные поиски "наилучшего учебника". Все это уже было, я в свое время очень извел себя такими поисками и бесконечными переключениями с учебника на учебник, и в конце концов решил выбрать одну книгу (Давидовича, на тот момент) чтобы уже, как говорится, stick to it. Список учебников, одобренный на этом форуме, мне в целом известен (Зорич, Рудин, Фихтенгольц, все остальные книги из программы подготовки к ШАДу, что-то еще). Наверное, мне достаточно будет 1-2 наиболее мне подходящих из этого списка, по вашему мнению. Чтобы были хорошие задачи (если уж предлагается бросить Давидовича), желательно список вопросов для самоконтроля в конце каждой главы. Впрочем, не подумайте что я заранее отмахиваюсь от других советов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 18:54 


01/03/18
50
Цитата:
Я еще вот что хотел написать по поводу выбора учебника. Я конечно всегда благодарен за советы сведущих людей, но. Я понимаю, насколько это холиварная тема, и я бы очень не хотел пускаться сейчас в бесконечные поиски "наилучшего учебника".


У каждого, конечно, свой "лучший учебник". :)

Я напишу про англоязычные учебники, поскольку несколько лет назад готовился к поступлению в одно учебное заведение, где требовали знание математического анализа на уровне "принципов" Рудина.
Может кому-то пригодится. :)
Все книги перечисленные ниже имеются в Библиотеке!

1. Уровень "Введение в анализ"
- Baylis "What is Mathematical Analysis?"
Очень качественная попытка объяснить первокурснику чем он будет заниматься во время первого семестра на занятиях по математическому анализу. Задач немного(зато с решениями!) поскольку это не учебник.
- Bryant "Yet Another Introduction to Analysis"
Примерно в том же ключе, что и предыдущая книга, но уровень чуть повыше. Все решения задач прилагаются
Обе эти книги написаны очень живым языком и прекрасно читаются.
- Haggarty "Fundamentals Of Mathematical Analysis"
Мне показалось, что эта книга получилась похуже чем первые две, но все решения имеются.
- Stirling "Mathematical Analysis and Proof"
Экспозиция похуже, зато куча задач с решениями.
- Grinberg "The Real Analysis Lifesaver"
Попытка научить приемам доказательств в математическом анализе в духе "программного курса".

2. Учебники (только одномерный случай!)
- Howie "Real Analysis"
Изложение так себе, но все решения имеются
- Sasane "The How and Why of One Variable Calculus"
Я эту книгу только бегло просматривал, но мне показалось, что задачи подобраны очень хорошо(все решения имеются!)
- Burn "Numbers and functions".
Программный курс математического анализа. Экспозиция как таковая отсутствует, весь материал дается через задачи (почти все с решениями!)
- Brannan "A First Course in Mathematical Analysis"
Неплохой учебник для самообразования с решениями всех задач
- Bartle и Sherbert "Introduction to Real Analysis" 4th Ed.
Очень продуманное изложение, решения изданы отдельно (в Библиотеке есть!)
- Abbott "Understanding Analysis"
Все хвалят эту книгу :), в Библиотеке имеются решения или версия объединенная с решениями .
- Aksoy и Khamsi "A Problem Book in Real Analysis"
Задачник с решениями

И вот овладев парой-тройкой учебников из пунктов 1 и 2 можно приступать к
"COMPANION NOTES A Working Excursion to Accompany Baby Rudin" от Evelyn Silvia.

Ну а после этого можно приниматься за Рудина! :)

P.S.
К сожалению на русском языке почти отсутствуют книги обучающие методам доказательств. :(
В англоязычных сообществах чаще всего рекомендуют две книги:
- Solow "How to Read and Do Proofs"
- Velleman "How to Prove It"
Мне очень понравилась книжка Solow, она такая очень прагматичная и прямолинейная :)
И видеолекции к книжке имеются на странице издательства, где в такой же прямолинейной манере изложения сам автор на очень понятном английском излагает основные идеи изложенные в книге. Большинство решений имеется в книге и прилагающемся сборнике решений, по-моему я даже полный сборник решений находил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение математической подготовки к ШАД Яндекса
Сообщение01.03.2018, 19:07 


22/06/09
975
Рудин-Шмудин. Ничего хорошего в этом вашем Рудине нет :)
Ну не спорю, люди разные, если кому-то учебник Рудина, стиль изложения Рудина хорошо идёт - то и карты в руки. Но как учебник по умолчанию для всех, на мой взгляд, он совершенно не подходит. Конечно, если где-то требуют знать именно Рудина - то тут уж никуда не денешься. Но если не требуют, то зачем себя им мучить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group