2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 13:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney
Вы совершенно правы с точки зрения бухгалтерского учета.
Владелец гостиницы предоставит свой баланс, и в этом балансе никаких доходов (прибыли) нет. Там будет:
1. В одной колонке учтена реально существующая сторожевая собака, которая под именем USS Ronald Reagan бороздит просторы Мирового океана.
2. А в другой колонке будет учтен его долг туристу.

Вот только этот долг такой забавный
а) Каждый год обновляется (одни облигации гасятся, другие выпускаются). Поэтому долг не будет признан "безнадежным" и не будет списан в доход владельца гостиницы.
б) Но и никогда не будет погашен.

И как его сравнивать с долгами физических лиц, да даже и юридических, которые или гасятся, или признаются безнадежными и списываются?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 13:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
EUgeneUS в сообщении #1247933 писал(а):
И как его сравнивать с долгами физических лиц, да даже и юридических, которые или гасятся, или признаются безнадежными и списываются?
Очень просто: физические лица достаточно часто берут один кредит, чтобы закрыть другой. И банки дают! Кстати, сотрудники банков часто сами подначивают их на это. Просто в отличие от юрлиц для физлица никакой практической пользы нет, кроме возможности немного оттянуть свой конец.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 14:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
rockclimber в сообщении #1247938 писал(а):
Просто в отличие от юрлиц для физлица никакой практической пользы нет, кроме возможности немного оттянуть свой конец.


Так в том-то и разница (выделение в Вашей цитате - моё). У долгов физического лица всегда будет конец:
1. Либо долг признается безнадежным и спишется, (у физ лица возникнет доход).
2. Либо будет выплачен.

С гос.долгом не происходит ни того, ни другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 15:00 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
EUgeneUS в сообщении #1247941 писал(а):
С гос.долгом не происходит ни того, ни другого.
Потому что срок жизни государства не ограничен 40 - 50 годами активной жизни. У США (насколько я знаю, на данный момент самое долго существующее в более-менее неизменном виде государство, ну или как минимум одно из) есть очень долгая "кредитная история", на протяжении всего этого времени США всегда кому-то были должны, и да - люди столько не живут.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 15:50 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
rockclimber
Совсем не по этой причине. Про физ лиц: конец долгов физ лица с его смертью связан весьма опосредовано. Долги наследуются. Впрочем, наследники могут отказаться.
Про государство. Гос. долг не может быть выплачен по одной простой причине - для этого нужно собрать все деньги. В нашей простенькой модели долг владельца гостиницы в точности равен объему купюр (M0). В реальной жизни это не так, и долг США уже превысил не только все наличные деньги (M0), но и М2.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 16:50 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1247946 писал(а):
Гос. долг не может быть выплачен по одной простой причине - для этого нужно собрать все деньги.
Гос. долг можно выплачивать постепенно, если у правительства получается год за годом поддерживать профицит бюджета.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение15.09.2017, 18:46 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Sergey from Sydney в сообщении #1247951 писал(а):
Гос. долг можно выплачивать постепенно, если у правительства получается год за годом поддерживать профицит бюджета.

Необязательно. В принципе, возможна ситуация, когда бюджет все время в дефиците. Если ВВП растет быстрее долга, то отношение долга к ВВП уменьшается, тем самым можно жить в постоянном бюджетном дефиците. При этом кредиторы будут давать охотно далее взаймы по небольшому проценту.
EUgeneUS в сообщении #1247946 писал(а):
Гос. долг не может быть выплачен по одной простой причине - для этого нужно собрать все деньги. В нашей простенькой модели долг владельца гостиницы в точности равен объему купюр (M0). В реальной жизни это не так, и долг США уже превысил не только все наличные деньги (M0), но и М2.

Все смешалось... и М0 и М2 и госдолг. Почти все страны в мире имеют госдолг, т.е. выпускают облигации. Это связано с тем, что доходы правительства (налоги, акцизы и т.п.) и его расходы не совпадают во времени. Поэтому приходится брать в долг, продавая гособлигации. Погашение старых долгов (купонные платежи или номиналы облигаций, для которых срок к погашению подошел) происходит из собранных налогов (или нового долга, если есть возможность дешево рефинансировать). Если государство не заплатит по старым долгам, то будет дефолт, а это значит, что в дальнейшем взять в долг будет очень трудно (по хорошему низкому проценту).
grizzly в сообщении #1247910 писал(а):
Вон Китай захотел открыть нефтяную биржу в обход USD и наверняка откроет. Санкции они, конечно, какие-то получат, но формально эти санкции наверняка не будут напрямую увязаны с открытием биржи.

Открыть биржу и торговать в любой валюте может кто угодно в рамках законодательства данной страны. Другое дело, что вряд ли в ближайшие 10 лет эта биржа составит серьезную конкуренцию "старым" биржам, торгующим в долларах, в Нью-Йорке, Филадельфии, Амстердаме, Лондоне и Сингапуре. Хотя, конечно, некоторые экспортеры нефти - Россия, Иран, Венесуэла - готовы диверсифицировать политические риски, связанные с долларами. Однако, даже эти страны большую часть своей торговли нефтью будут вести на "старых" биржах. На более отдаленном временном горизонте этот проект, конечно, имеет перспективу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 04:10 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
dsge в сообщении #1247970 писал(а):
Необязательно.
Разумеется, выплачивать гос. долг необязательно. Речь о том, что его в принципе можно выплатить, даже если он превышает М0 и даже М2. И для это не нужно собирать все имеющиеся в экономике деньги в одну кучу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 08:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1247951 писал(а):
Гос. долг можно выплачивать постепенно, если у правительства получается год за годом поддерживать профицит бюджета.


Если гос. долг связан только с эмиссией наличных денег, то нужно собрать все наличные деньги. Потому что при выплате долга ЦБ (эмитенту денег) деньги изымаются из оборота, и в следующем году их нет. В нашей "туристической" модели это так. В реальном мире правительство США занимает не только у ФРС под эмиссию налички, и при профиците бюджета гос. долг может быть уменьшен. Так было аж целых четыре года (с 1998 по 2001).

dsge в сообщении #1247970 писал(а):
Необязательно. В принципе, возможна ситуация, когда бюджет все время в дефиците. Если ВВП растет быстрее долга, то отношение долга к ВВП уменьшается, тем самым можно жить в постоянном бюджетном дефиците. При этом кредиторы будут давать охотно далее взаймы по небольшому проценту.

Необязательно. Причем связь с ВВП опосредованная. Пишут что при кризисе 2008 года гос долг (в процентах ВВП) у США вырос кардинально, а популярность трежерис только выросла. Обязтельно обслуживать долг, то есть платить проценты.

dsge в сообщении #1247970 писал(а):
Все смешалось... и М0 и М2 и госдолг. Почти все страны в мире имеют госдолг, т.е. выпускают облигации. Это связано с тем, что доходы правительства (налоги, акцизы и т.п.) и его расходы не совпадают во времени.

Это связано не только с этим. Причем сезонные факторы имеют значение, но небольшое.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 09:25 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
EUgeneUS в сообщении #1248044 писал(а):
В реальном мире правительство США занимает не только у ФРС под эмиссию налички

В реальном мире правительство США никогда не занимает у ФРС потому, что американское законодательство запрещает это делать (исключая форс-мажорные обстоятельства). ФРС - независимая от правительства организация. Занимает правительство у инвесторов, готовых покупать эти облигации.
EUgeneUS в сообщении #1248044 писал(а):
Пишут что при кризисе 2008 года гос долг (в процентах ВВП) у США вырос кардинально, а популярность трежерис только выросла.

Доллар - валюта-убежище (safe asset), при любом кризисе инвесторы начинают переводить активы в доллары, спрос на них увеличивается, цены растут, ставки падают. А долг к ВВП увеличился из-за того, что чтобы смягчить падение экономики при кризисе, администрация Обамы резко увеличила государственные расходы, всякие инфраструктурные проекты.
EUgeneUS в сообщении #1248044 писал(а):
Это связано не только с этим.

Если у кого-либо расходы превышают доходы, то разницу он может компенсировать только взяв в долг.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 09:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
dsge в сообщении #1248055 писал(а):
В реальном мире правительство США никогда не занимает у ФРС. Занимает у инвесторов, готовых покупать эти облигации. Более того, американское законодательство запрещает это делать (исключая форс-мажорные обстоятельства). ФРС - независимая от правительства организация.


В реальном мире эмиссия наличных долларов осуществляется покупкой ФРС долговых обязательство правительств США за новые купюры. Причем эмиссия направляется только на покупку облигаций казначейства США, "лишь в особых случаях покупаются другие активы".

dsge в сообщении #1248055 писал(а):
Доллар - валюта-убежище (safe asset), при любом кризисе инвесторы начинают переводить активы в доллары, спрос на них увеличивается, цены растут, ставки падают. А долг к ВВП увеличился т.к. чтобы смягчить падение экономики при кризисе, администрация Обамы резко увеличила государственные расходы, всякие инфраструктурные проекты.

Всё это очень интересно, но к поднятой теме (сеньораж при эмиссии денег) имеет малое отношение.

dsge в сообщении #1248055 писал(а):
Если у кого-либо расходы превышают доходы, то разницу он может компенсировать только взяв в долг.

И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 10:03 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
EUgeneUS в сообщении #1248068 писал(а):
В реальном мире эмиссия наличных долларов осуществляется покупкой ФРС долговых обязательство правительств США за новые купюры. Причем эмиссия направляется только на покупку облигаций казначейства США, "лишь в особых случаях покупаются другие активы".

В реальном мире покупка ФРС гособлигаций осуществляется только у комерческих банков, что изменяет баланс только этих банков, правительство тут ни-при-чем.
EUgeneUS в сообщении #1248068 писал(а):
Всё это очень интересно, но к поднятой теме (сеньораж при эмиссии денег) имеет малое отношение.

Зачем тогда вы это выложили?
EUgeneUS в сообщении #1248044 писал(а):
Пишут что при кризисе 2008 года гос долг (в процентах ВВП) у США вырос кардинально, а популярность трежерис только выросла


EUgeneUS в сообщении #1248068 писал(а):
И что?

Пытаюсь объяснить вам что такое государственный долг, как он функционирует, но очевидно безуспешно и зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 10:53 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1248044 писал(а):
Если гос. долг связан только с эмиссией наличных денег, то нужно собрать все наличные деньги. Потому что при выплате долга ЦБ (эмитенту денег) деньги изымаются из оборота, и в следующем году их нет. В нашей "туристической" модели это так.
В туристической модели так: там ЦБ напрямую скупает все гос. облигации у правительства, оплачивая покупку за счет эмиссии. А в реальности совсем не так. Гос. долг США сейчас 20 трлн., а на балансе ФРС всего на 2.5 трлн. US Treasuries. И, как уже отметил dsge, правительство США не занимает у ФРС, т.е., ФРС не покупает treasuries на первичном размещении.

EUgeneUS в сообщении #1248068 писал(а):
В реальном мире эмиссия наличных долларов осуществляется покупкой ФРС долговых обязательство правительств США за новые купюры.
Только все-таки не за купюры, а за безналичные деньги на резервных счетах КБ в ЦБ: покупая облигацию у КБ, ЦБ увеличивает сумму на его резервном счетe.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 16:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
dsge в сообщении #1248073 писал(а):
В реальном мире покупка ФРС гособлигаций осуществляется только у комерческих банков, что изменяет баланс только этих банков, правительство тут ни-при-чем.


Баланс изменяется не только у коммерческих банков. А у и ФРС тоже. И именно изменение баланса ФРС нас и интересует, так как именно оно и есть эмиссия денег.

dsge в сообщении #1248073 писал(а):
Зачем тогда вы это выложили?
EUgeneUS в сообщении #1248044

писал(а):
Пишут что при кризисе 2008 года гос долг (в процентах ВВП) у США вырос кардинально, а популярность трежерис только выросла


Выложил потому, что Ваше утверждение (о связи между соотношением роста долга и роста ВВП и "возможностью жить в дефиците") было неточным, а значит неверным. Привел контрпример.

dsge в сообщении #1248073 писал(а):
Пытаюсь объяснить вам что такое государственный долг, как он функционирует, но очевидно безуспешно и зря.

Очевидно зря, потому что на таком уровне, на котором Вы пытаетесь объяснить, понятно и без объяснений.

-- 16.09.2017, 17:12 --

Sergey from Sydney в сообщении #1248084 писал(а):
В туристической модели так: там ЦБ напрямую скупает все гос. облигации у правительства, оплачивая покупку за счет эмиссии. А в реальности совсем не так. Гос. долг США сейчас 20 трлн., а на балансе ФРС всего на 2.5 трлн. US Treasuries. И, как уже отметил dsge, правительство США не занимает у ФРС, т.е., ФРС не покупает treasuries на первичном размещении.


1. Писал же ранее, владелец гостиницы может занять у мясника. Просто в модели, мы это не рассматривали, чтобы её (модель) не загромождать.
2. Не важно, что правительство США не занимает у ФРС напрямую. ФРС может покупать облигации США на SilkRoad (если они там появятся в продаже). Важно (в контексте вопроса: "А где сеньораж?"), что при этом ФРС эмитирует доллары. И важно, что ФРС эмитирует доллары только при покупке US Treasuries (за исключением отдельных случаев, которые стукнули ключом по голове в 2008 году, например).

Sergey from Sydney в сообщении #1248084 писал(а):
Только все-таки не за купюры, а за безналичные деньги на резервных счетах КБ в ЦБ: покупая облигацию у КБ, ЦБ увеличивает сумму на его резервном счетe.


"Шерлок, где мы?" - "Мы на воздушном шаре, Ватсон".
Замечание абсолютно верное, но почти неважное ("почти": может быть кто-то не помнит, что эмиссия денег происходит не только купюрами, а в M0 включается не только наличность в обороте, но и счета в ЦБ, суммы на которых могут обменены на наличность).

-- 16.09.2017, 17:25 --

Sergey from Sydney
Вот чудесное нашел:

Цитата:
Долги ФРС – из той же серии. Практически, это не-долг, долг самому себе. Два ведомства – ФРС и Казначейство – могли бы списать эти долги, и никто бы не заметил. Тем более процент по ним идет прямо в Казначейство, а не держателю бондов, т.е. ФРС.

Но мы же с Вами знаем, какая бухгалтерская проводка должна при этом произойти. Долг Казначейства в ФРС списывается и... брюки превращаются в шорты, превращается в прямой доход Казначейства, ровно на сумму облигаций. А сумма облигаций равна точно сумме эмитированных долларов (при условиях: а) ФРС под эмиссию покупает только облигации Казначейства, б) облигации Казначейства ФРС покупает только под эмиссию).
То есть авторы цитаты прямо говорят: эмитированные доллары есть доход Казначейства, только не все проводки сделаны. А если их сделать, то никто и не заметит.
Может быть Вы думаете, что об этом пишет какой-то левый (во всех смыслах экономист), типа Глазьева? Нет, это с сайта, который позиционируется, как русскоязычный вестник Федерльного резерва. Вот тут. Впрочем, сайт, конечно, левый, в одном смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Конвертируемая валюта"
Сообщение16.09.2017, 18:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney
Собственного говоря, вот мы и нашли "вторую часть сеньоража", она же единственная: разница между номиналом купюры и стоимостью изготовления.
А "первая часть сеньоража" в виде процентных выплат - это лапша на уши, так как Казначейство платит само себе.

Напомню, это мы рассматривали эмиссию долларов под покупку ФРС US Treasuries.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group