Пожелания форуму в Новом году

[PAV]

Александр Козачок в сообщении #182097 писал(а):

Чтобы о них узнали и оценили те, кого эти работы интересуют.

Те, кого эти работы интересуют, в первую очередь будут искать их в тезисах конференций и в научных изданиях, а не будут тратить время на шатание по форумам и отделение дельных вещей от альтернативного бреда (а этот бред обычно не отличается краткостью и времени отнимает много).

Александр Козачок в сообщении #182097 писал(а):

Не нужно тем, кто знает, что их работы мало кого интересуют.

Да? Мне как раз представляется наоборот. Те, чьи работы никого не интересуют, как раз и занимаются распространением их на форумах, потому что больше их нигде не принимают. А те, кто пишет солидные работы, публикуют их в солидных местах.

Александр Козачок в сообщении #182097 писал(а):

Конференции, семинары бывают эпизодически. К тому же за 10-15 минут доклада даже оригинальную работу мало кто сможет осмыслить и оценить.

Конференции происходят достаточно регулярно. Из доклада же никто работу не оценивает никогда. Из доклада слушатели получают общее представление о теме работы и решают для себя, заслуживает ли она интереса или нет. Публикуются тезисы, из которых можно получить более глубокое представление. Ну и, наконец, в современном мире не составляет никакой проблемы связаться с автором, попросить у него более детальные материалы или обсудить какие-то вопросы.

Александр Козачок в сообщении #182097 писал(а):

Поэтому каждый преподаватель, научный сотрудник, аспирант должен считать престижным участие в работе научного форума.

Иными словами, тратить свое ценное время не на научную работу и общение со специалистами, а на анализ всяческого бреда, который пишут на форумах авторы, не имеющие возможности представить свои работы ни в каком солидном месте по причине нулевой научной ценности? Спасибо большое. К счастью, руководство МГУ имеет достаточно здравомыслия, чтобы даже не рассматривать это абсурдное предложение.

[Александр Козачок]

Глубокоуважаемый cepesh и участники обсуждения!

PAV писал(а):

Те, кого эти работы интересуют, в первую очередь будут искать их в тезисах конференций и в научных изданиях, а не будут тратить время на шатание по форумам и отделение дельных вещей от альтернативного бреда

Зерно, золото и драгоценные камни всегда приходится отделять от ненужного мусора. Наука в этом отношении не является исключением. Но добросовестно отделять со стопроцентной гарантией ни одному поколению пока не удавалось. Поэтому и появились гении первого, второго и третьего класса. Напомню - первый и второй классы присваивают в основном после смерти, а при жизни они очень часто - еретики, изгои, альтернативщики и т.п. По этому поводу советую посмотреть http://elementy.ru/blogs/users/riverton/20350/#comments

Цитата:

Те, чьи работы никого не интересуют, как раз и занимаются распространением их на форумах, потому что больше их нигде не принимают.

И что же, все работы, рассматривавшиеся здесь на математическом форуме, Вы тоже относите к этой категории?

Цитата:

А те, кто пишет солидные работы, публикуют их в солидных местах.

Т.е. там, где они после публикации надежно защищены от критики всех желающих. И где весьма посредственную работу при желании тоже можно представить как «солидную». По поводу того, какие издания становятся солидными в наше время и еще о многом, весьма убедительно рассказано в http://eqworld.ipmnet.ru/ru/info/sci-ed ... ov2007.htm

Цитата:

Из доклада же никто работу не оценивает никогда. Из доклада слушатели получают общее представление о теме работы и решают для себя, заслуживает ли она интереса или нет. Публикуются тезисы, из которых можно получить более глубокое представление. Ну и, наконец, в современном мире не составляет никакой проблемы связаться с автором, попросить у него более детальные материалы или обсудить какие-то вопросы.

Итак из Ваших рассуждений получается, что на конференции ездить не обязательно. Зачем расходовать государственные средства? Достаточно бесплатно опубликовать тезисы, а еще лучше всю работу в Интернете, и все получат полное представление о ее достоинствах. Правда, в случае чего это не оградит ее от разгромной критики. Но если работа опубликована в солидном издании, то критика в Интернете тоже ведь не исключена, например http://dxdy.ru/topic19620.html , но на критику участника форума, вероятно, можно не обращать внимания, поскольку работа прошла рецензирование в солидных изданиях.

Цитата:

Александр Козачок в сообщении #182097 писал(а):

Поэтому каждый преподаватель, научный сотрудник, аспирант должен считать престижным участие в работе научного форума.

Иными словами, тратить свое ценное время не на научную работу и общение со специалистами, а на анализ всяческого бреда, который пишут на форумах авторы, не имеющие возможности представить свои работы ни в каком солидном месте по причине нулевой научной ценности? Спасибо большое.

Форум – это та же конференция, но не ограниченная по времени и по количеству участников. И если участие в работе научного форума станет престижным, то именно так легче всего собрать вместе специалистов со всего мира. И не на два-три дня, как на конференции. Правда, в этом случае авторам работ придется отбиваться не от энтузиастов-одиночек, а от целого сообщества профессионалов. К тому же на форуме сформируются солидные команды и «лириков», и «критиков». Некоторые, наиболее одаренные, смогут проявить себя как «критики – всезнайки» или представлять обе команды. Сейчас же, вероятно, на форуме преобладают «критики», которых кое-кто почему-то именует «паразитами». Например:

Алексей К. в сообщении #131369 писал(а):

Таких паразитов на форуме полно. За Brukvalubом, например, я помню лишь одну начатую тему, да и то, как выяснилось, --- какая-то сволочь поменяла букву и закосила под него. Других паразитов (Someone, shwedka, PAV, ИСН) даже фамилии не буду приводить; да и сам почти такой стал...

К тому же, http://dxdy.ru/topic19627.html?sid=404b ... 85b23a9e9c , сейчас некоторые талантливые «критики» практически безработные, поскольку игру в «мафию» на форуме затеяли.

PAV писал(а):

К счастью, руководство МГУ имеет достаточно здравомыслия, чтобы даже не рассматривать это абсурдное предложение.

В таком случае из Ваших рассуждений следует, что данный форум, который в моем представлении всегда казался лучшим научным форумом Интернета, рискует остаться лишь местом для размещения «альтернативного бреда» и поэтому его нельзя будет относить к категории научных форумов.
А что касается позиции руководства МГУ, то все зависит от того, как этот вопрос представить. Если так, как представили Вы, провал обеспечен. Но если обратить внимание руководства на то, что экономятся средства, упрощается аттестация кадров, что Председатель ВАКа организовывает Интернет-конференции http://www.garant.ru/iconf/show.php?id=54…, а в некоторых ВУЗах даже защиты происходят в Интернете http://www.stapravda.ru/20080625/V_SGU_ ... 31412.html , то руководство этим предложением обязательно заинтересуется. Но есть, правда, некоторые неудобства. Команда «критиков» всегда будет объектом пристального внимания руководства, особенно при отсутствии взаимной ротации команд.
И в заключение. Очень хочется, и я этого искренне желаю, чтобы виртуальные команды такого, пока лишь воображаемого истинно научного форума, всегда руководствовались известной заповедью «Платон мне друг, но истина дороже».

С уважением, Александр Козачок

[Александр Козачок]

Глубокоуважаемые участники НАУЧНОГО ФОРУМА!

cepesh в сообщении #165826 писал(а):

Господа, мне вот стало интересно, чего вы желаете форуму в 2009 году? Стать популярнее/держать марку/быть удобнее/ваш вариант. Как вы думаете, что важнее?

Конкретные пожелания приветствуются.

Давайте обсудим и, возможно, потом вместе воплотим в жизнь эти пожелания.

Уже стучится в двери 2010-й год! Кто обсуждал и как воплощены предыдущие пожелания? Почему снова возникают такие вопросы:

Виктор Ширшов в сообщении #276224 писал(а):

... Или же форум – место, где авторам этих самых новшеств и просто участникам, осмелившимся раскрыть рот, навешивают оскорбительные ярлыки, обвиняют их в невежестве, некомпетентности, несостоятельности?…

Что мы можем пожелать Форуму в новом году? Лично я хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным для себя их впервые представить на суд научной общественности. Об этом я уже писал в предыдущем сообщении

Александр Козачок в сообщении #182896 писал(а):

Форум – это та же конференция, но не ограниченная по времени и по количеству участников. И если участие в работе научного форума станет престижным, то именно так легче всего собрать вместе специалистов со всего мира. И не на два-три дня, как на конференции. Правда, в этом случае авторам работ придется отбиваться не от энтузиастов-одиночек, а от целого сообщества профессионалов.

Надеюсь, что администрация вспомнит об этих и других предложениях участников Форума.

С уважением и с НОВОГОДНИМИ поздравлениями, Александр Козачок

[photon]

Александр Козачок в сообщении #276783 писал(а):

Лично я хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным для себя их впервые представить на суд научной общественности.

а не псевдо-, около-, квазинаучную

[Александр Козачок]

Глубокоуважаемые участники НАУЧНОГО ФОРУМА!

photon в сообщении #276799 писал(а):

Александр Козачок в сообщении #276783 писал(а):

Цитата:

Лично я хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным для себя их впервые представить на суд научной общественности.

а не псевдо-, около-, квазинаучную

Это полностью будет зависеть от того, какую атмосферу будут поддерживать учредители и модераторы Форума. Если на Форуме будет царить атмосфера доброжелательности, уважения и принцип «Платон мне друг, но истина дороже» , то ему суждено стать таким, как это вытекает из его официального названия Научный форум dxdy,благодаря его наилучшим в Рунете техническим возможностям . Если же атмосфера будет давать повод сомненим Виктора Ширшова

Цитата:

... Или же форум – место, где авторам этих самых новшеств и просто участникам, осмелившимся раскрыть рот, навешивают оскорбительные ярлыки, обвиняют их в невежестве, некомпетентности, несостоятельности?…

то форум будет таким, как заметили Вы

Цитата:

псевдо-, около-, квазинаучЫМ

С уважением, Александр Козачок

[AD]

Александр Козачок в сообщении #276811 писал(а):

Платон мне друг, но истина дороже

Вроде бы не встречал нарушений этого принципа. Да и в жизни тоже давно не видел, если честно (ну политика не считается). Хотя, может, это у меня новогоднее настроение?

[Виктор Ширшов]

Александр Козачок. Хорошо говорите, я обеими руками за Ваши пожелания. От этого форум только выиграет.

[AKM]

Александр Козачок в сообщении #276811 писал(а):

Александр Козачок в сообщении #276783 писал(а):

Цитата:

Лично я хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным для себя их впервые представить на суд научной общественности.

А лично я категорически не хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным впервые представить их на суд научной общественности.

Потому что пара десятков приятнейших собеседников, которых я нашёл на этом форуме, немедленно куда-нибудь разбегутся. И где мне тогда искать, например, ИСН, с его роскошными шуточками, которые он иногда между делом отпускает, порёшивая задачки?

Потому что просто наблюдать, как щёлкает интегралы Полосин, доставляет величайшее удовольствие. И можно не ездить за оным (удовольствием) в консерваторию. А лаконичные TOTALьные этюды! А ровная, степенная проза от Someone!

Потому что я здесь очень многому научился. Например, теперь любому первокурснику, из тех, что толпами бегают по деревне, смогу без без всяких "э... ну... понимаешь, это типа того..." объяснить, что есть бесконечно малая величина (ewert, кажется, не поленился просветить). Глядишь, и про топологию скоро узнаю.

Потому что "общественная работа", которой я и десятки вышеупомянутых собеседников здесь по доброй воле занимаемся, представляется мне деятельностью созидательной. В отличие от (противно вспоминать) неизбежных в прошлом политинформаций, участий в совете общежития, сборе всякого рода податей. Я имею в виду это:
pomogite-reshit-razobratsya-f-f53.html
pomogite-reshit-razobratsya-f-f53-50.html
pomogite-reshit-razobratsya-f-f53-100.html
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
pomogite-reshit-razobratsya-m-f27-4950.html

И это:

nbyte в сообщении #260895 писал(а):

Хмм так. Я не думал, что так можно. Спасибо вам Xaositect за помощь.

integral2009 в сообщении #262296 писал(а):

ewert, спасибо большое, все понял!

zuj в сообщении #263530 писал(а):

Ух ты! Прямо разжевали и в рот положили
Большое спасибо!

Созидательность мне видится в первую очередь в том, что дифференциалы доброты и ума несомненно интегрируются и отпечатываются на забегающих сюда детках. То, что идёт во вторую, третью очереди --- формулировать поленюсь.

Поэтому мне совсем не хочется, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, ...

Равным образом мне совсем не хочется, чтобы уютный продуктовый магазинчик возле моего дома вдруг превратился бы, например, в аптеку: якобы магазин/форум от этого только выиграет.

Ну, а ежели мне случится накарябать умную статейку, то я найду другие, более традиционные и несомненно более эффективные способы её обсуждения. Приставать же с этим к RIP'у или gris'у без явного интереса к теме с их стороны я, конечно, не буду.

Добавлено через часок:

[intop] cepesh, и Вам тоже Новогоднее спасибо! [/intop]

[Александр Козачок]

Глубокоуважаемые участники НАУЧНОГО ФОРУМА!

AKM в сообщении #277041 писал(а):

Цитата:

А лично я категорически не хотел бы, чтобы форум превратился в бессрочную научную Интернет-конференцию, на которой авторы оригинальных работ считали бы престижным впервые представить их на суд научной общественности.

Если так считают все Ваши коллеги, то разделы "Дискуссионные темы" форуму совершенно не нужны и поэтому надо менять название форума.
Что же касается pomogite-reshit-razobratsya-m-f27-4950.html .............., то против наличия такого раздела научного форума вряд ли кто-то может возражать.

Цитата:

Потому что просто наблюдать, как щёлкает интегралы Полосин, доставляет величайшее удовольствие. И можно не ездить за оным (удовольствием) в консерваторию.

А Вы предложите Полосину записать интеграл для этого нестандартного выражения topic21380.html
Если у него получится, то это доставит величайшее удовольствие не только Вам, поскольку сделать это пока никто из активных участников обсуждения не осмелился!
.

Цитата:

Потому что я здесь очень многому научился. Например, теперь любому первокурснику, из тех, что толпами бегают по деревне, смогу без без всяких "э... ну... понимаешь, это типа того..." объяснить, что есть бесконечно малая величина (ewert, кажется, не поленился просветить)..

А Вы не первокурснику, а всем участникам обсуждения topic17909-15.html , например, объясните: можно ли нуль или отношение размеров нашей матушки-земли ( даже солнца) и всей вселенной считать бесконечно малой величиной.

Цитата:

Ну, а ежели мне случится накарябать умную статейку, то я найду другие, более традиционные и несомненно более эффективные способы её обсуждения.)..

Вы, может быть, и найдете, а вот многие другие не смогут. Особенно в тех довольно частых случаях, когда мотивы отклонения статьи автору не сообщаются.

С уважением, Александр Козачок

[photon]

Александр Козачок, замечание за оверквотинг

[AKM]

(Оффтоп)

Александр Козачок, я не буду Вас больше кормить.
Вы, похоже, хорошо отдохнули, и готовы с новыми силами взяться за старое.
Из пустого --- в порожнее. Из порожнего --- в пустое. Из...

[korona]

Форуму - процветания, а участникам - здоровья, удачи, успехов и такта на форуме.

[Александр Козачок]

Глубокоуважаемые участники НАУЧНОГО ФОРУМА!

В связи с Новогодними сообщениями участников хотелось бы высказать конкретные пожелания. И поскольку

cepesh в сообщении #165826 писал(а):

Конкретные пожелания приветствуются...

то я их перечислю и слегка прокомментирую:
1. Модератор, не обозначенный как таковой в конкретном разделе форума, может выполнять в нем временно функции модератора только после объявления об этом.
2. Модератор, участвующий в дискуссии, не имеет права быть таковым по спорному вопросу , когда он представляет одну из спорящих сторон. В таком случае модератор превращается в рядового участника и обязательно подлежит наказанию за нарушения правил форума.
Все оговоренные ситуции имеют место сейчас: модератор, не обозначенный как таковой и представляющий одну из спорящих сторон, официально налагает взыскание на представителя второй спорящей стороны.
Второй не заявленный модератор делает нарушение "офтоп". Затем, понимая, что в предыдущем сообщении с комментариями перегнул, возможно потому,что

AD в сообщении #166809 писал(а):

...Наш форум дорос до того, что некоторые участники пытаются вести свою научную работу, так сказать, в непосредственном соприкосновении с форумом....Ну и я тоже задачки возникающие подкидываю (не знаю, можно ли это назвать громким словом "научная работа", но все-таки). Как вы думаете, правильно это? Хорошо ли? Есть ли за этим будущее? Стоит ли желать побольше таких тем? Сам я думаю, что да, конечно.

cepesh в сообщении #167016 писал(а):

AD
Конечно да! ))

и вместо признания своей ошибки, как это в свое время сделал

PAV в сообщении #199878 писал(а):

PAV:
Приношу свои извинения участнику...

удаляет прежнее сообщение и снова вместо комментирования безнаказанно делает нарушение (Оффтоп).

С уважением, Александр Козачок

[photon]

Александр Козачок, что конкретно Вам не нравится? - Вы нарушили - Вам сделали (замечу, обоснованно) замечание

[Александр Козачок]

Посмотрите, пожалуйста, п.п. 1,2 (курсив) и последующий абзац, прокомментирйте их и получите ответ на свой вопрос.

С уважением, Александр Козачок