2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение04.09.2009, 16:22 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240511 писал(а):
Vallav в сообщении #240505 писал(а):
Если исправить ошибку во втором уравнении, то можно сказать
Да, я её исправил.


Еще минуса не хватает.

И чем Вас так вдохновила вторая производная по времени от радиус вектора ( ускорение ), записанная в полярных
координатах?
Это стандартный первый шаг при решении задачи о движении
точки вокруг тяготеющего центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 08:57 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вот, по поводу минуса (которого не хватает) вопрос принципиальный.
Приведённые дифференциальные уравнения следуют из непосредственного применения теоремы Кориолиса. Если, по вашему мнению, должен стоять знак минус, то найдите ошибку в рекомендациях Воронкова И.М. как проектировать составляющие абсолютного ускорения, по теореме Кориолиса, на ось.
С другой стороны, два левых члена во втором уравнении (8) - это инерционные члены: первый член это центробежная сила инерции, направлена в сторону противоположную действующей силы; второй член это инерционная сила от ускоренного движения вдоль радиуса, направлена она тоже в сторону противоположную действующей силы, а член справа от знака равенства, это сама действующая сила. Вы, наверное, считаете, что знак минус должен стоять у члена $m_2\ddot R_2$, почему?
А может быть знак минус должен стоять у члена $F(t)$, записанном в правой части? С этим, пожалуй, можно согласиться если считать, что сила $F(t)$направлена к центру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 09:27 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240665 писал(а):
Вот, по поводу минуса (которого не хватает) вопрос принципиальный.
Приведённые дифференциальные уравнения следуют из непосредственного применения теоремы Кориолиса. Если, по вашему мнению, должен стоять знак минус, то найдите ошибку в рекомендациях Воронкова И.М. как проектировать составляющие абсолютного ускорения, по теореме Кориолиса, на ось.

Приведенные Вами выражения получаются, если записать
второй закон Ньютона в ИСО в полярных координатах.
Только перед $m_2R_2\dot \phi^2$ должен
быть минус.
Будите противоречивость математики утверждать или искать
ошибку в своих выкладках?

anik в сообщении #240665 писал(а):
С другой стороны, два левых члена во втором уравнении (8) - это инерционные члены: первый член это центробежная сила инерции, направлена в сторону противоположную действующей силы; второй член это инерционная сила от ускоренного движения вдоль радиуса, направлена она тоже в сторону противоположную действующей силы, а член справа от знака равенства, это сама действующая сила. Вы, наверное, считаете, что знак минус должен стоять у члена $m_2\ddot R_2$, почему?


Как пререименовываются отдельные части ускорения
при переходе в НеИСО - это другой разговор.
В ИСО все они являются частями ускорения тела.

Знак минус появляется по той причине, что производная
по времени от орта $\vec n_\phi$ равна
$-\dot \phi \vec n_r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 09:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
Поясните, что вы подразумеваете под ортами $\vec n_{\varphi}$ и $\vec n_r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 10:30 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240678 писал(а):
Поясните, что вы подразумеваете под ортами $\vec n_{\varphi}$ и $\vec n_r$?


Это еденичные орты в полярных координатах.
Строятся они так:
$\vec n_r$ - лежит на линии,
соединяющей центр и данную точку, направлен от центра.
$\vec n_{\varphi}$ - перпендикулярен
орту $\vec n_r$, направлен
против движения часовой стрелки.
В этих ортах радиус-вектор точки равен
$\vec R=R\vec n_r+0\vec n_{\varphi}.
Вторую производную от радиус-вектора по времени
Сами посчитаете?
[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Действительно, взяв дважды векторную производную по времени от радиус-вектора точки, я получил почти те же дифференциальные уравнения, только со знаком минус. Спасибо! Я очень долго заблуждался по поводу этого знака. Заодно, получилась теорема Кориолиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:50 
Заблокирован


29/11/07

437
Я по теме. Я как раз решаю задачу о взаимодействии Солнца с Землей. Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг". Я столкнулся с тем, что видимо, электромагнитный фотон, то есть световой гравитационный квант в состоянии покоя, обладает гироскопическим эффектом. Про это или нечто похожее кто - нибудь что-нибудь знает? Нечто у меня получалось, когда я решал задачу с движением четырехвекторного гироскопа Шитова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг".

А вопрос "а почему, собственно, круг" -- Вас не интересует?...

Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Я столкнулся с тем, что видимо, электромагнитный фотон, то есть световой гравитационный квант в состоянии покоя, обладает гироскопическим эффектом.

Вы слишком сужаете область исследований. Например, никак нельзя игнорировать вопрос о химическом взаимодействии плоскости бутерброда с падающей на него мухой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:08 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240762 писал(а):
Вы слишком сужаете область исследований. Например, никак нельзя игнорировать вопрос о химическом взаимодействии плоскости бутерброда с падающей на него мухой.
Спасибо за совет. Только не понятно как плоскость может взаимодействовать с мухой? Может быть "под мухой"? Плоскость- это геометрия, а муха живая. Или она уже мертвая? Срочно примите на грудь. Все признаки что пора. У вас плоскоступие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240766 писал(а):
Спасибо за совет. Только не понятно как плоскость может взаимодействовать с мухой? Может быть "под мухой"? Плоскость- это геометрия, а муха живая. Или она уже мертвая? Срочно примите на грудь. Все признаки что пора. У вас плоскоступие.

Плоскоступия у меня нет, есть лишь плоскостопие. А к совету Вы совершенно напрасно не захотели прислушаться. Уверяю Вас, тот пример -- ничуть не менее важен для эллиптической типа проблемы, нежели Ваш фотонно-стабилизированный оптический генератор спинов. И ежели Вы этот пример проигнорируете -- то и со своими затруднениями ни в жисть не справитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:40 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240767 писал(а):
Плоскоступия у меня нет, есть лишь плоскостопие. А к совету Вы совершенно напрасно не захотели прислушаться. Уверяю Вас, тот пример -- ничуть не менее важен для эллиптической типа проблемы, нежели Ваш фотонно-стабилизированный оптический генератор спинов. И ежели Вы этот пример проигнорируете -- то и со своими затруднениями ни в жисть не справитесь.
Так и быть: буду давить мух и делать из них бутерброд.
На большее наука не способна дать совет. Я это давно подозревал. Видимо, поэтому в советское время в телевизионной программе "Продовольственная программа" народу показывали бутерброд с икрой. Сейчас переходим на бутерброд с мухами. Да, вполне в духе времени. Будерброт с мухами имени ewerta. Это звучит гордо и тянет на госпремию имени #postform

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Недостаточно матерно, чтобы опровергнуть гипотезу троллирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 17:03 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240773 писал(а):
Недостаточно матерно, чтобы опровергнуть гипотезу троллирования.
Если будем продолжать в том же духе, то модератор исключит нас из пионеров, объявит перед всеми выговор (или пинка даст под задницу) и лишит нас на ужин бутерброда имени ewerta с мухами. Или под мухой. Совсем запутался. Прости меня Господи! и модератор .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 17:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240776 писал(а):
Прости меня Господи! и модератор .

Я не модератор, но -- прощаю. Впредь будьте аккуратнее и старайтесь сочинять хоть сколько-то более правдоподобные тексты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 21:21 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Я по теме. Я как раз решаю задачу о взаимодействии Солнца с Землей. Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг".

Меня тоже интересует этот вопрос. Смотрите темы "Иоганн, ты не прав" и "Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кеплера".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group