2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение04.09.2009, 16:22 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240511 писал(а):
Vallav в сообщении #240505 писал(а):
Если исправить ошибку во втором уравнении, то можно сказать
Да, я её исправил.


Еще минуса не хватает.

И чем Вас так вдохновила вторая производная по времени от радиус вектора ( ускорение ), записанная в полярных
координатах?
Это стандартный первый шаг при решении задачи о движении
точки вокруг тяготеющего центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 08:57 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вот, по поводу минуса (которого не хватает) вопрос принципиальный.
Приведённые дифференциальные уравнения следуют из непосредственного применения теоремы Кориолиса. Если, по вашему мнению, должен стоять знак минус, то найдите ошибку в рекомендациях Воронкова И.М. как проектировать составляющие абсолютного ускорения, по теореме Кориолиса, на ось.
С другой стороны, два левых члена во втором уравнении (8) - это инерционные члены: первый член это центробежная сила инерции, направлена в сторону противоположную действующей силы; второй член это инерционная сила от ускоренного движения вдоль радиуса, направлена она тоже в сторону противоположную действующей силы, а член справа от знака равенства, это сама действующая сила. Вы, наверное, считаете, что знак минус должен стоять у члена $m_2\ddot R_2$, почему?
А может быть знак минус должен стоять у члена $F(t)$, записанном в правой части? С этим, пожалуй, можно согласиться если считать, что сила $F(t)$направлена к центру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 09:27 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240665 писал(а):
Вот, по поводу минуса (которого не хватает) вопрос принципиальный.
Приведённые дифференциальные уравнения следуют из непосредственного применения теоремы Кориолиса. Если, по вашему мнению, должен стоять знак минус, то найдите ошибку в рекомендациях Воронкова И.М. как проектировать составляющие абсолютного ускорения, по теореме Кориолиса, на ось.

Приведенные Вами выражения получаются, если записать
второй закон Ньютона в ИСО в полярных координатах.
Только перед $m_2R_2\dot \phi^2$ должен
быть минус.
Будите противоречивость математики утверждать или искать
ошибку в своих выкладках?

anik в сообщении #240665 писал(а):
С другой стороны, два левых члена во втором уравнении (8) - это инерционные члены: первый член это центробежная сила инерции, направлена в сторону противоположную действующей силы; второй член это инерционная сила от ускоренного движения вдоль радиуса, направлена она тоже в сторону противоположную действующей силы, а член справа от знака равенства, это сама действующая сила. Вы, наверное, считаете, что знак минус должен стоять у члена $m_2\ddot R_2$, почему?


Как пререименовываются отдельные части ускорения
при переходе в НеИСО - это другой разговор.
В ИСО все они являются частями ускорения тела.

Знак минус появляется по той причине, что производная
по времени от орта $\vec n_\phi$ равна
$-\dot \phi \vec n_r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 09:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
Поясните, что вы подразумеваете под ортами $\vec n_{\varphi}$ и $\vec n_r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 10:30 
Заблокирован


07/08/09

988
anik в сообщении #240678 писал(а):
Поясните, что вы подразумеваете под ортами $\vec n_{\varphi}$ и $\vec n_r$?


Это еденичные орты в полярных координатах.
Строятся они так:
$\vec n_r$ - лежит на линии,
соединяющей центр и данную точку, направлен от центра.
$\vec n_{\varphi}$ - перпендикулярен
орту $\vec n_r$, направлен
против движения часовой стрелки.
В этих ортах радиус-вектор точки равен
$\vec R=R\vec n_r+0\vec n_{\varphi}.
Вторую производную от радиус-вектора по времени
Сами посчитаете?
[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Действительно, взяв дважды векторную производную по времени от радиус-вектора точки, я получил почти те же дифференциальные уравнения, только со знаком минус. Спасибо! Я очень долго заблуждался по поводу этого знака. Заодно, получилась теорема Кориолиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:50 
Заблокирован


29/11/07

437
Я по теме. Я как раз решаю задачу о взаимодействии Солнца с Землей. Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг". Я столкнулся с тем, что видимо, электромагнитный фотон, то есть световой гравитационный квант в состоянии покоя, обладает гироскопическим эффектом. Про это или нечто похожее кто - нибудь что-нибудь знает? Нечто у меня получалось, когда я решал задачу с движением четырехвекторного гироскопа Шитова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 15:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг".

А вопрос "а почему, собственно, круг" -- Вас не интересует?...

Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Я столкнулся с тем, что видимо, электромагнитный фотон, то есть световой гравитационный квант в состоянии покоя, обладает гироскопическим эффектом.

Вы слишком сужаете область исследований. Например, никак нельзя игнорировать вопрос о химическом взаимодействии плоскости бутерброда с падающей на него мухой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:08 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240762 писал(а):
Вы слишком сужаете область исследований. Например, никак нельзя игнорировать вопрос о химическом взаимодействии плоскости бутерброда с падающей на него мухой.
Спасибо за совет. Только не понятно как плоскость может взаимодействовать с мухой? Может быть "под мухой"? Плоскость- это геометрия, а муха живая. Или она уже мертвая? Срочно примите на грудь. Все признаки что пора. У вас плоскоступие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240766 писал(а):
Спасибо за совет. Только не понятно как плоскость может взаимодействовать с мухой? Может быть "под мухой"? Плоскость- это геометрия, а муха живая. Или она уже мертвая? Срочно примите на грудь. Все признаки что пора. У вас плоскоступие.

Плоскоступия у меня нет, есть лишь плоскостопие. А к совету Вы совершенно напрасно не захотели прислушаться. Уверяю Вас, тот пример -- ничуть не менее важен для эллиптической типа проблемы, нежели Ваш фотонно-стабилизированный оптический генератор спинов. И ежели Вы этот пример проигнорируете -- то и со своими затруднениями ни в жисть не справитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:40 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240767 писал(а):
Плоскоступия у меня нет, есть лишь плоскостопие. А к совету Вы совершенно напрасно не захотели прислушаться. Уверяю Вас, тот пример -- ничуть не менее важен для эллиптической типа проблемы, нежели Ваш фотонно-стабилизированный оптический генератор спинов. И ежели Вы этот пример проигнорируете -- то и со своими затруднениями ни в жисть не справитесь.
Так и быть: буду давить мух и делать из них бутерброд.
На большее наука не способна дать совет. Я это давно подозревал. Видимо, поэтому в советское время в телевизионной программе "Продовольственная программа" народу показывали бутерброд с икрой. Сейчас переходим на бутерброд с мухами. Да, вполне в духе времени. Будерброт с мухами имени ewerta. Это звучит гордо и тянет на госпремию имени #postform

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 16:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Недостаточно матерно, чтобы опровергнуть гипотезу троллирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 17:03 
Заблокирован


29/11/07

437
ewert в сообщении #240773 писал(а):
Недостаточно матерно, чтобы опровергнуть гипотезу троллирования.
Если будем продолжать в том же духе, то модератор исключит нас из пионеров, объявит перед всеми выговор (или пинка даст под задницу) и лишит нас на ужин бутерброда имени ewerta с мухами. Или под мухой. Совсем запутался. Прости меня Господи! и модератор .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 17:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Patrice в сообщении #240776 писал(а):
Прости меня Господи! и модератор .

Я не модератор, но -- прощаю. Впредь будьте аккуратнее и старайтесь сочинять хоть сколько-то более правдоподобные тексты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о двух материальных точках
Сообщение05.09.2009, 21:21 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Patrice в сообщении #240760 писал(а):
Я по теме. Я как раз решаю задачу о взаимодействии Солнца с Землей. Меня интересует вопрос:"Почему эллипс, а не круг".

Меня тоже интересует этот вопрос. Смотрите темы "Иоганн, ты не прав" и "Математическое обоснование ошибочности 2-го закона Кеплера".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group