Разноцветное освещение цветных предметов

[arseniiv]

EUgeneUS в сообщении #1234602 писал(а):

Цвет, представленный тремя числами, тоже можно свернуть в одно, и получить черно-белое изображение.

Для этого уже нужно сначала выбрать, что считать белым, да и операция получается другая. Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

[Walker_XXI]

Xey в сообщении #1234625 писал(а):

цвет однозначно определяется спектром

Нет. На этом основан ряд оптических иллюзий. Поэтому приходится стандартизировать условия наблюдения и самого "наблюдателя".

Xey в сообщении #1234625 писал(а):

И потом, что понимать под спектром

Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты $f(\omega )$

[Xey]

Walker_XXI в сообщении #1234629 писал(а):

Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты

С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

[Dmitriy40]

Xey в сообщении #1234633 писал(а):

С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

Вы о чём вообще?! Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

[Walker_XXI]

Xey в сообщении #1234633 писал(а):

С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

Я тоже не понимаю, о чём это. Вы с физикой только по компьютерным моделям знакомы?
Цвет $\ne$ спектр, с какой точностью спектр ни определяй.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1234627 писал(а):

Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии

[EUgeneUS]

Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):

Сила света - это дополнительная физическая величина, однозначно определяемая по спектру света и специально подогнанная к физиологии человека. В ней есть определённая потребность, оттого и введена.

Полностью согласен.

Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):

Найдите в справочнике физических величин такую величину, как "цвет", в каких единицах измеряется? Как связана с основными единицами? Какие определяющие уравнения, физические явления? Все перечисленные Вами "физиологические" физические величины имеют практическую ценность и лишь подгоняют объективную характеристику под типовую кривую чувствительности. С цветом так просто не получается - опять же см.

"Не получается" потому что, получившиеся величинами в одних условиях можно пользоваться, в других - нельзя.

Есть целый набор физических величин, специально подогнанных под физиологию человека - т.н. "редуцированные фотометрические величины". Они одномерные. Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин. Более того, что-то подобное и делается, судя вот по этому сообщению (я сослался на тот же пост, что и Вы):

amon в сообщении #1234611 писал(а):

Есть база, условно говоря, пространство возможных реакций четырех рецепторов (палочки тоже оказывают влияние на восприятие цвета), и есть слой над базой - набор спектров, которые дают одинаковую реакцию на свет. На этом многообразии можно вводить всякую топологическую и метрическую структуру и упражняться в Римановой геометрии и топологии.

Причины того, что этого нет стандартной величины "цвет", ИМХО, только практические.

[arseniiv]

wrest в сообщении #1234637 писал(а):

Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии

Это же не квадратичная форма, это метрика.

[Xey]

Dmitriy40 в сообщении #1234634 писал(а):

Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

В пределах видимой области частота света удваивается ( повышается на октаву). Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях. Подробнее прописывать спектр нет смысла.
Координаты цвета совпадают со спектральным распределением энергии излучения в указанных областях. Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.

[arseniiv]

Xey в сообщении #1234647 писал(а):

Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях.

Что значит «хорошо» и почему это так?

Xey в сообщении #1234647 писал(а):

Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.

Ну право же, зачем вы на этом настаиваете?

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1234642 писал(а):

Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин.

Все можно, но не надо называть эти тройки чисел физическими величинами. Пусть будут векторы и что угодно. Составляйте из них линейные комбинации, находите дивергенции, вычисляйте интервалы при помощи метрики, только имейте в виду, что эти тройки чисел не являются физическими величинами не из-за каких-то там проблем с моделированием ощущений (с этим как я уже писал проблем нет, есть стандартный наблюдатель и про него все известно) или с тем, что ощущения меняются в силу трудноучитываемых факторов, или с тем что одному цвету соответствует много спектров, а по совсем другой причине:
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.

[Dmitriy40]

Xey в сообщении #1234647 писал(а):

Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками

И даже одной - температурой. И что. Ведь источники света (и их цвет) не ограничиваются АЧТ, и для некоторых таких трёх точек недостаточно для однозначной идентификации. Выше об этом неоднократно говорили. Однозначно идентифицировать, причём лишь в одну сторону (спектр в цвет), можно лишь полный непрерывный спектр в видимой области. Непрерывный (т.е. весь), а не выделенные три линии.

[amon]

wrest в сообщении #1234658 писал(а):

Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика

А это, по-моему, другая крайность. Цвет, воспринимаемый стандартным сферическим наблюдателем, помещенным в пробирную палатку, можно однозначно охарактеризовать количеством возбужденных молекул родопсина, или чего там ещё, в палочках и колбочках.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1234658 писал(а):

Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.

Таки в продолжении аналогии с векторами. У вектора есть длина и есть направление.
Аналогия: восприятие света - вектор. Длина - освещенность (яркость и другие редуцированные фотометрические величины), направление - цвет.
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?

-- 19.07.2017, 20:49 --

amon
четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.

[amon]

EUgeneUS в сообщении #1234666 писал(а):

четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.

Угу.