2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:38 
EUgeneUS в сообщении #1234602 писал(а):
Цвет, представленный тремя числами, тоже можно свернуть в одно, и получить черно-белое изображение.
Для этого уже нужно сначала выбрать, что считать белым, да и операция получается другая. Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:45 
Xey в сообщении #1234625 писал(а):
цвет однозначно определяется спектром
Нет. На этом основан ряд оптических иллюзий. Поэтому приходится стандартизировать условия наблюдения и самого "наблюдателя".
Xey в сообщении #1234625 писал(а):
И потом, что понимать под спектром
Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты $f(\omega )$

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:55 
Walker_XXI в сообщении #1234629 писал(а):
Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты

С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:01 
Xey в сообщении #1234633 писал(а):
С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?
Вы о чём вообще?! Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:10 
Xey в сообщении #1234633 писал(а):
С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

Я тоже не понимаю, о чём это. Вы с физикой только по компьютерным моделям знакомы?
Цвет $\ne$ спектр, с какой точностью спектр ни определяй.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:17 
arseniiv в сообщении #1234627 писал(а):
Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:50 
Аватара пользователя
Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):
Сила света - это дополнительная физическая величина, однозначно определяемая по спектру света и специально подогнанная к физиологии человека. В ней есть определённая потребность, оттого и введена.


Полностью согласен.

Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):
Найдите в справочнике физических величин такую величину, как "цвет", в каких единицах измеряется? Как связана с основными единицами? Какие определяющие уравнения, физические явления? Все перечисленные Вами "физиологические" физические величины имеют практическую ценность и лишь подгоняют объективную характеристику под типовую кривую чувствительности. С цветом так просто не получается - опять же см.


"Не получается" потому что, получившиеся величинами в одних условиях можно пользоваться, в других - нельзя.

Есть целый набор физических величин, специально подогнанных под физиологию человека - т.н. "редуцированные фотометрические величины". Они одномерные. Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин. Более того, что-то подобное и делается, судя вот по этому сообщению (я сослался на тот же пост, что и Вы):

amon в сообщении #1234611 писал(а):
Есть база, условно говоря, пространство возможных реакций четырех рецепторов (палочки тоже оказывают влияние на восприятие цвета), и есть слой над базой - набор спектров, которые дают одинаковую реакцию на свет. На этом многообразии можно вводить всякую топологическую и метрическую структуру и упражняться в Римановой геометрии и топологии.


Причины того, что этого нет стандартной величины "цвет", ИМХО, только практические.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:57 
wrest в сообщении #1234637 писал(а):
Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии
Это же не квадратичная форма, это метрика.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:59 
Dmitriy40 в сообщении #1234634 писал(а):
Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

В пределах видимой области частота света удваивается ( повышается на октаву). Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях. Подробнее прописывать спектр нет смысла.
Координаты цвета совпадают со спектральным распределением энергии излучения в указанных областях. Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:01 
Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях.
Что значит «хорошо» и почему это так?

Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.
:facepalm: Ну право же, зачем вы на этом настаиваете?

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:32 
EUgeneUS в сообщении #1234642 писал(а):
Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин.

Все можно, но не надо называть эти тройки чисел физическими величинами. Пусть будут векторы и что угодно. Составляйте из них линейные комбинации, находите дивергенции, вычисляйте интервалы при помощи метрики, только имейте в виду, что эти тройки чисел не являются физическими величинами не из-за каких-то там проблем с моделированием ощущений (с этим как я уже писал проблем нет, есть стандартный наблюдатель и про него все известно) или с тем, что ощущения меняются в силу трудноучитываемых факторов, или с тем что одному цвету соответствует много спектров, а по совсем другой причине:
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:34 
Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками
И даже одной - температурой. И что. Ведь источники света (и их цвет) не ограничиваются АЧТ, и для некоторых таких трёх точек недостаточно для однозначной идентификации. Выше об этом неоднократно говорили. Однозначно идентифицировать, причём лишь в одну сторону (спектр в цвет), можно лишь полный непрерывный спектр в видимой области. Непрерывный (т.е. весь), а не выделенные три линии.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:45 
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1234658 писал(а):
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика
А это, по-моему, другая крайность. Цвет, воспринимаемый стандартным сферическим наблюдателем, помещенным в пробирную палатку, можно однозначно охарактеризовать количеством возбужденных молекул родопсина, или чего там ещё, в палочках и колбочках.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:48 
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1234658 писал(а):
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.


Таки в продолжении аналогии с векторами. У вектора есть длина и есть направление.
Аналогия: восприятие света - вектор. Длина - освещенность (яркость и другие редуцированные фотометрические величины), направление - цвет.
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?

-- 19.07.2017, 20:49 --

amon
четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.

 
 
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:50 
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1234666 писал(а):
четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.
Угу.

 
 
 [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group