2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EUgeneUS в сообщении #1234602 писал(а):
Цвет, представленный тремя числами, тоже можно свернуть в одно, и получить черно-белое изображение.
Для этого уже нужно сначала выбрать, что считать белым, да и операция получается другая. Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:45 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Xey в сообщении #1234625 писал(а):
цвет однозначно определяется спектром
Нет. На этом основан ряд оптических иллюзий. Поэтому приходится стандартизировать условия наблюдения и самого "наблюдателя".
Xey в сообщении #1234625 писал(а):
И потом, что понимать под спектром
Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты $f(\omega )$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 18:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Walker_XXI в сообщении #1234629 писал(а):
Функцию зависимости интенсивности излучения от его частоты

С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11058
Россия, Москва
Xey в сообщении #1234633 писал(а):
С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?
Вы о чём вообще?! Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:10 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Xey в сообщении #1234633 писал(а):
С какой дискретизацией, на сколько интервалов надо разбить октаву, чтобы цвет стал спектром?

Я тоже не понимаю, о чём это. Вы с физикой только по компьютерным моделям знакомы?
Цвет $\ne$ спектр, с какой точностью спектр ни определяй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:17 


05/09/16
11461
arseniiv в сообщении #1234627 писал(а):
Какой-то полезной квадратичной формы на цветовом пространстве нету.

Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:50 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):
Сила света - это дополнительная физическая величина, однозначно определяемая по спектру света и специально подогнанная к физиологии человека. В ней есть определённая потребность, оттого и введена.


Полностью согласен.

Walker_XXI в сообщении #1234626 писал(а):
Найдите в справочнике физических величин такую величину, как "цвет", в каких единицах измеряется? Как связана с основными единицами? Какие определяющие уравнения, физические явления? Все перечисленные Вами "физиологические" физические величины имеют практическую ценность и лишь подгоняют объективную характеристику под типовую кривую чувствительности. С цветом так просто не получается - опять же см.


"Не получается" потому что, получившиеся величинами в одних условиях можно пользоваться, в других - нельзя.

Есть целый набор физических величин, специально подогнанных под физиологию человека - т.н. "редуцированные фотометрические величины". Они одномерные. Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин. Более того, что-то подобное и делается, судя вот по этому сообщению (я сослался на тот же пост, что и Вы):

amon в сообщении #1234611 писал(а):
Есть база, условно говоря, пространство возможных реакций четырех рецепторов (палочки тоже оказывают влияние на восприятие цвета), и есть слой над базой - набор спектров, которые дают одинаковую реакцию на свет. На этом многообразии можно вводить всякую топологическую и метрическую структуру и упражняться в Римановой геометрии и топологии.


Причины того, что этого нет стандартной величины "цвет", ИМХО, только практические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
wrest в сообщении #1234637 писал(а):
Э... есть ващета :)
Называется "Дельта Е", много формул см. в Википедии
Это же не квадратичная форма, это метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 19:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Dmitriy40 в сообщении #1234634 писал(а):
Цвет абсолютно черного тела вполне себе определён, как и спектр, который кстати непрерывный, без всякой дисктретизации и октав.

В пределах видимой области частота света удваивается ( повышается на октаву). Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях. Подробнее прописывать спектр нет смысла.
Координаты цвета совпадают со спектральным распределением энергии излучения в указанных областях. Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками , в красной , зеленой и синей областях.
Что значит «хорошо» и почему это так?

Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Т.е. цвет равен спектру в прямом смысле.
:facepalm: Ну право же, зачем вы на этом настаиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:32 


05/09/16
11461
EUgeneUS в сообщении #1234642 писал(а):
Не вижу никаких принципиальных причин сделать аналогично для цвет и получить набор не одномерных, а трехмерных (или четырех мерных) величин.

Все можно, но не надо называть эти тройки чисел физическими величинами. Пусть будут векторы и что угодно. Составляйте из них линейные комбинации, находите дивергенции, вычисляйте интервалы при помощи метрики, только имейте в виду, что эти тройки чисел не являются физическими величинами не из-за каких-то там проблем с моделированием ощущений (с этим как я уже писал проблем нет, есть стандартный наблюдатель и про него все известно) или с тем, что ощущения меняются в силу трудноучитываемых факторов, или с тем что одному цвету соответствует много спектров, а по совсем другой причине:
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11058
Россия, Москва
Xey в сообщении #1234647 писал(а):
Плавный спектр АЧТ хорошо описывается в пределах этой области тремя точками
И даже одной - температурой. И что. Ведь источники света (и их цвет) не ограничиваются АЧТ, и для некоторых таких трёх точек недостаточно для однозначной идентификации. Выше об этом неоднократно говорили. Однозначно идентифицировать, причём лишь в одну сторону (спектр в цвет), можно лишь полный непрерывный спектр в видимой области. Непрерывный (т.е. весь), а не выделенные три линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
wrest в сообщении #1234658 писал(а):
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика
А это, по-моему, другая крайность. Цвет, воспринимаемый стандартным сферическим наблюдателем, помещенным в пробирную палатку, можно однозначно охарактеризовать количеством возбужденных молекул родопсина, или чего там ещё, в палочках и колбочках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
wrest в сообщении #1234658 писал(а):
Цвету не может быть сопоставлена количественная характеристика, то есть для цвета не выполняется требование для того, чтобы называться физической величиной.


Таки в продолжении аналогии с векторами. У вектора есть длина и есть направление.
Аналогия: восприятие света - вектор. Длина - освещенность (яркость и другие редуцированные фотометрические величины), направление - цвет.
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?

-- 19.07.2017, 20:49 --

amon
четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1234666 писал(а):
четырьмя количествами - по количеству типов молекул родопсина.
Угу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group