Образование и эмиграция

[Denis Russkih]

Brukvalub в сообщении #863900 писал(а):

Мне фиолетово, чего там хлебнули их папы. Меня категорически не устраивает, когда много учившийся и честно работающий на благо страны сотрудник МГУ десятилетиями получает нищенскую зарплату, прожить на которую невозможно даже ему одному. Например, недавно мы всей кафедрой собирали деньги одному молодому д.ф.м.н., ребенок которого тяжело болен, поскольку мех-мат не мог выделить ему достаточно средств на проведение операции. И никаким патриотизмом это не объяснить, зато легко объяснить тем, что в этой стране ученые никому даром не нужны, а нужны только сверх-доходы от тупой продажи нефти и газа буржуинам. Пока сохраняется такое положени дел, ученые будут отсюда бежать, и никакими мантрами о патриотизме это бегство не остановить. Если только ученым сразу после защиты степени отрезать ноги, чтобы не убежали и желудки, чтобы меньше есть хотели.

Что же это Вы так непатриотично льёте воду на мельницу "оранжевых" революций?.. Побойтесь Путина!

Если серьёзно, то очень правильно сказано.

вздымщик Цыпа в сообщении #863889 писал(а):

Их папы в большинстве своем хлебнули ради этого.

А вот богатенькие сынки ничего не хлебнули, но тем не менее живут в роскоши, пока нищие учёные пересчитывают копейки.

Патриотические призывы правомерны, когда народ в своей стране хозяин, природные богатства в стране принадлежат народу и т.д. Когда доходы с продажи нефти целиком идут на строительство новых школ и больниц, а также на другие полезные дела, вот тогда можно что-то вякать про патриотизм.

Сейчас, действительно, всякие Сердюковы на своих любовниц тратят больше, чем тратится на науку.

вздымщик Цыпа в сообщении #863757 писал(а):

Это не варианты. Вариант такой, что нет денег дать, а очень нужно, чтоб остался. Причем, всем нужно и ему самому в том числе.

Нет, в реальности вариант совсем другой. Денег полно, однако учёным их отдавать западло. Лучше построить себе шикарный особняк, пятый по счёту.

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

Более-менее нормально стало где-то в первые годы 2000х

А сейчас как, стало еще лучше? Судя по тому, что написал Brukvalub, улучшение какое-то очень хилое. Не объясните, как такое получается, что д.ф.-м.н. не может оплатить операцию ребенку? Где ваше кардинальное улучшение? И где вашe медицинское страхование?

[rockclimber]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #863915 писал(а):

И где вашe медицинское страхование?

Мат на форуме запрещен.

[Lukum]

Типа рыба ищет, где глубже ;)
Да, лучше поступать как, простите граждане, утка, кто больше предложил, тому и отдался, предложили в австралии побольше, отдался австралии ;)

[вздымщик Цыпа]

Corund в сообщении #863897 писал(а):

У Вас потрясающее отношение к собеседникам - с одной стороны Вы требуете патриотизм и самоотдачу, а с другой стороны - совершенно не зная конкретной ситуации - априори записываете всех в последние сволочи.

Вы сами ее такой описали: «денег нет, лекарств нет, жена плачет». Если соседи помогают, то как минимум двух первых пунктов нет. Что же касается неизлечимой болезни, то тут уж претензии предъявлять не к кому.

Munin в сообщении #863903 писал(а):

Мне интересно, а что бы вы сделали? Помочь ему едой, деньгами (которых и на себя нет) - не поможет. Он всё равно умирает.

Так не бывает, что вообще ни у кого вокруг ничего нет. У кого-то что-то все же есть. В чем-то похожей ситуации, когда мой приятель попал в страшную аварию, я как поручитель выплачивал год за него кредит. У второго поручителя денег не было, а у меня были. И в голову потом не пришло потребовать деньги назад.

А если ничего в принципе сделать нельзя, ни к чему и жалобы. Нет смысла горевать о том, на что невозможно повлиять. Надо как можно облегчить страдания и все.

Brukvalub в сообщении #863900 писал(а):

Мне фиолетово, чего там хлебнули их папы. Меня категорически не устраивает, когда много учившийся и честно работающий на благо страны сотрудник МГУ десятилетиями получает нищенскую зарплату, прожить на которую невозможно даже ему одному. Например, недавно мы всей кафедрой собирали деньги одному молодому д.ф.м.н., ребенок которого тяжело болен, поскольку мех-мат не мог выделить ему достаточно средств на проведение операции. И никаким патриотизмом это не объяснить, зато легко объяснить тем, что в этой стране ученые никому даром не нужны, а нужны только сверх-доходы от тупой продажи нефти и газа буржуинам.

Я пытаюсь донести ту простую мысль, что патриотизм — это не про отношения людей и государства, а про отношения людей в стране между собой. Не все люди правильно в этих отношениях участвуют и так будет всегда, но тех, кто участвует правильно, должно быть подавляющее большинство. Если при каждом очередном правительственном катаклизме все будут разбегаться как тараканы, то у нас страны не будет.

------------------------------------------------------------

Sergey from Sydney в сообщении #863906 писал(а):

Т.е. через 10 лет. Долгонько пришлось бы ждать.

Кому как.

Sergey from Sydney в сообщении #863906 писал(а):

Скажите, сколько часов в день вы тратили на этот заработок?

1-2 дня в неделю.

Sergey from Sydney в сообщении #863906 писал(а):

Это не затраты на образование, поскольку эти деньги им платит не университет. И эта их деятельность не относится к обучению студентов.

Ну т.е. мухлюем по Венедиктову. Очевидно, что возможности данному конкретному человеку получить такие гранты и такие заказы на консультации, если он не профессор университета нулевые. И конечно же профессор при поступлении на работу расчитывает на то, что у него в связи с этим будут еще и гранты с заказами. И этот довесок тоже надо зачислять в расходы, даже если формально он к ним отношений не имеет.

Sergey from Sydney в сообщении #863906 писал(а):

Какой реактор, какой ускоритель, какой радиотелескоп? Вы откуда все это взяли?

Т.е. у студентов и аспирантов нет доступа ни к чему из этого? Так зачем Вы это фуфло пытаетесь выставить университетом? Блин, сколько времени потратил :(

Sergey from Sydney в сообщении #863906 писал(а):

Вы вообще представляете, как работает кредит на образование? Вы полагаете, студенту его выдают наличными, причем за весь срок обучения?

Не надо за меня сочинять. Кредит выдан заведомо негодному персонажу, чиновник это видел, но одобрил. Часть денег перечислена и пропала зря. Взыскать с персонажа шансов нет. Что, чиновник за это не отвечает?

--------------------------------------------------------

Так, я не могу отвечать настолько быстро и всем сразу. В очередь.

Поддтему с великолепным сиднейским университетом, где студенты и аспиранты физфака клеют магнитики на холодильник больше не продолжаем.

[Corund]

вздымщик Цыпа в сообщении #863925 писал(а):

Вы сами ее такой описали: «денег нет, лекарств нет, жена плачет». Если соседи помогают, то как минимум двух первых пунктов нет. Что же касается неизлечимой болезни, то тут уж претензии предъявлять не к кому.

Тем не менее пункты были, и решить их не могли ни посильная помощь соседей, ни ночные подработки.

А претензии - если бы к патриотическому кличу "Патриоты! Ликвидируем последствия аварии!" честно добавили бы "но имейте в виду, что радиация - смертельно опасная вещь и многие из Вас будут тяжело болеть и скорее всего рано умрут от лучевой болезни, а государство не будет тратить на Вашу реабилитацию средства", тогда да, претензий нет - знал, на что шел.

[Brukvalub]

вздымщик Цыпа в сообщении #863925 писал(а):

...
...Я пытаюсь донести ту простую мысль, что патриотизм — это не про отношения людей и государства, а про отношения людей в стране между собой. Не все люди правильно в этих отношениях участвуют и так будет всегда, но тех, кто участвует правильно, должно быть подавляющее большинство. Если при каждом очередном правительственном катаклизме все будут разбегаться как тараканы, то у нас страны не будет.
...

Эту песню мы уже пели, работая студентами на "картошке":
"С неба звездочка упала
прямо милому в штаны
пусть бы все ему порвала
лишь бы не было войны".
Хватит, и натерпелись и наожидались. Надоело жить как-нибудь, "лишь бы не было войны". Мы не ослики, чтобы вечно бежать за морковкой, подвешенной перед мордой лица на привязанной к спине палочке.
Одни воруют из казны миллиардами и гадят сразу в 15 золотых унитазов, при этом убеждая других: "ты же патриот, потерпи ради общего блага, светлое будущее не за горами". Раз ученые никому здесь не нужны, и, прежде всего, они не нужны нынешней власти, на словах радеющей за этих ученых, но на деле ничего для ученых не делающей, то будет справедливо, если "у нас страны не будет" с учеными.
Не зря в каком-то из недавних Российских комедийных фильмов было показано, как один молодой ученый имигрирует из России в США, и в момент, когда с корабля, на котором он плывет, уже видны небоскребы Манхэттена, звучит знаменитая песня Сталинских времен: "Здравствуй, страна ученых, страна рабочих и страна героев".

Даже злой Наполеон понимал, что настоящему ученому трудно защитить себя в суровых условиях, (как говорит один мой знакомый:"кто на что учился"), поэтому в случае угрозы нападения во время его Египетско-Сирийского похода "ученых и ослов" сразу загоняли внутрь круга обороны, понимая их ценность и невосполнимость их утраты.

[parton aka]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #863915 писал(а):

Не объясните, как такое получается, что д.ф.-м.н. не может оплатить операцию ребенку? Где ваше кардинальное улучшение? И где вашe медицинское страхование?

Дык, откуда "ценник" выставляют? Может нужно начать с ограничения запросов "медфармы" и некоторых "разновидностей" работников в белых халатах и не платить (к примеру) дантисту "страховкой" за каждую пломбу, или титановый шуруп, цену автомобиля? Тогда глядишь и сможет оплатить. Не?

[Sergey from Sydney]

вздымщик Цыпа писал(а):

конечно же профессор при поступлении на работу расчитывает на то, что у него в связи с этим будут еще и гранты с заказами.

На что профессор рассчитывает - это его дело. Если он, например, в свободное время разводит редкий сорт орхидей (используя свои знания ботаники) и выгодно их продает - это тоже расходы на образование?

Цитата:

Так зачем Вы это фуфло пытаетесь выставить университетом?

Скажите это китайцам, которые посылают туда учиться своих детей и платят за это по 30 000 долларов в год.

Да, кстати, а что, на балансе МГУ все это есть: и радиотелескоп, и реактор, и ускоритель?

Цитата:

Кредит выдан заведомо негодному персонажу, чиновник это видел, но одобрил.

Еще раз. Чиновник должен видеть только одно: имеет ли человек по закону право на кредит. Он студент? Да. Он гражданин Австралии? Да. Значит, имеет. Все, ничего другого в законе не написано. И не надо фантазировать.

Цитата:

Что, чиновник за это не отвечает?

Нет, поскольку он действовал строго по закону.

-- Пт май 16, 2014 22:14:01 --

parton aka писал(а):

Может нужно начать с ограничения запросов "медфармы" и некоторых "разновидностей" работников в белых халатах

А что, в России медицина исключительно частная? И может заламывать любые цены?

[Brukvalub]

parton aka в сообщении #863948 писал(а):

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #863915 писал(а):

Не объясните, как такое получается, что д.ф.-м.н. не может оплатить операцию ребенку? Где ваше кардинальное улучшение? И где вашe медицинское страхование?

Дык, откуда "ценник" выставляют? Может нужно начать с ограничения запросов "медфармы" и некоторых "разновидностей" работников в белых халатах и не платить (к примеру) дантисту "страховкой" за каждую пломбу, или титановый шуруп, цену автомобиля? Тогда глядишь и сможет оплатить. Не?

Уточню: во-первых, этот мой коллега не мог оплатить свое пребывание в Питере, где делали операцию его ребенку, вот на оплату только его пребывания мы и скидывались, операция была бесплатной.
Во-вторых, он еще и подрабатывает преподаванием во втором Вузе Москвы, но денег на содержание семьи (жена не работает из-за болезни ребенка, ребенку нужен постоянный уход) все равно катастрофически не хватает. Репетиторством он заниматься не хочет принципиально, говорит, что дубков мучить ему позорно.

[Sergey from Sydney]

Brukvalub писал(а):

вот на оплату только его пребывания мы и скидывались, операция была бесплатной

Ничего себе! Я думал, не было денег на операцию, все-таки это дорогое дело. А тут нет денег на проживание в Питере, и это у д.ф.-м.н.

Но претензии к медицинскому страхованию можно снять?

[Brukvalub]

Так называемые "высокотехнологическая медицинская помощь" может быть оказана по полису ОМС, но это тоже не просто. Сам столкнулся - много беготни, нужно добиваться положительного решения спец. мед. комиссии, но в конце-концов оплаты операции по полису ОМС добиться можно. Просто мой коллега должен был выехать с женой в Питер примерно на месяц, там жить в гостинице, питаться, оплачивать часть послеоперационного ухода, и все это - на 32 000 профессорских рубликов. Это просто невозможно.

[Sergey from Sydney]

Brukvalub писал(а):

32 000 профессорских рубликов

Да, негусто: 12 000 австралийских долларов в год. У меня дочка-студентка больше зарабатывает в свободное от учебы время.

[Brukvalub]

Sergey from Sydney в сообщении #863992 писал(а):

Brukvalub писал(а):

32 000 профессорских рубликов

Да, негусто: 12 000 австралийских долларов в год. У меня дочка-студентка больше зарабатывает в свободное от учебы время.

Зато у вас негров линчуют в Австралии нет русских березок и нашего менталитета.

[Sergey from Sydney]

Brukvalub,

Вот если честно, не скучаю ни по березкам, ни тем более по менталитету.