2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 Образование и эмиграция
Сообщение12.05.2014, 04:46 


12/09/08

2262
Да! За эти девять лет форум прошел трудный путь от жалкого сборища неудачников с мехматишки какого-то захудалого университета до уважаемого собрания выдающихся эмигрантов, русофобов и поравалитиков. Надо закрепить успех и перебраться наконец из презренной доменной зоны .ru в благословенную .co.uk. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и вашу свободу. В небе Боннэр, в океане Шестой флот, а в Лондоне Короткофф. Так победим!

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение12.05.2014, 06:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5729
 !  вздымщик Цыпа, строгое предупреждение за массовый переход на личности. В случае рецидива получите еще один бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение12.05.2014, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72173
пианист в сообщении #862110 писал(а):
А чем, интересно, кругла цифра 9? :)

Ну вы сами посмотрите на неё! Круглее только 0 :-)

Причём, 9 не только круглая, но и находится в состоянии неустойчивого равновесия (если равновесия вообще). Стоит её слегка толкнуть, и она покатится.

вздымщик Цыпа, не нервничайте вы так. Математика не имеет национальности (а неэмигрантов здесь до сих пор больше, чем эмигрантов, когда станет меньше, мы вам специально сообщим). Лучше всего, конечно, подошла бы корона Гаусса - единственного признанного Короля Математики. Как она выглядела? Ну, надо посмотреть на корону Ганноверского курфюршества (Брауншвейг-Люнебургского герцогства), потому что Гаусс жил и работал именно там. Или если обнаглеть, прямо на корону Священной Римской Империи. Впрочем, нет, Гаусс был королём, но не императором.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение12.05.2014, 20:07 


19/05/10

3940
Россия
А я согласен с вздымщик Цыпа, клево сказал)

(Оффтоп)

А "массовый переход на личности" - это очень свежо. В яндексе такое словосочетание встречается 0(ноль!) раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение12.05.2014, 23:49 


12/09/08

2262
Munin в сообщении #862293 писал(а):
вздымщик Цыпа, не нервничайте вы так.
Удачное вступление. Удачнее, пожалуй, было бы только «мне вас жаль».

Munin в сообщении #862293 писал(а):
Математика не имеет национальности (а неэмигрантов здесь до сих пор больше, чем эмигрантов, когда станет меньше, мы вам специально сообщим).
Разумеется, больше. Ведь эмигрантом не рождаются, а становятся. А когда студент, раскрыв рот, слушает гуру, которой очень толково консультирует его по специальности, а потом этот же гуру ему втирает, что в «рашке» ему ловить нечего, что первейшим делом надо найти стажировку за бугром, что печататься надо только в наглоязычных журналах, то это очень даже такому становлению способствует.

Есть очень распространенный стереотип, что умный человек не может быть подлецом. И как многое стереотипы, он ложный. Как раз наоборот, чем умнее, тем способнее на более изощренную подлость.

И особо эта подлость отвратительна своей положительной обратной связью. Ведь чем больше удается сагитировать, тем хуже тем, кто остался и больше аргументов у агитатора.

Munin в сообщении #862293 писал(а):
Математика не имеет национальности
На Западе так не считают. В середине 90х Фонд Сороса вкладывал огромные деньги в построение сетей в академических институтах. Оплачивал все оборудование, внешние и внутренние каналы, зарплату персоналу. Я сам своими руками настраивал железки по цене такие, как зарплата всего института не за один месяц, включая научные гранты РФФИ. И получал за это чеки BoNY и обменивал их на зелень в Менатепе. И вот жеж, идиот, даже и позывов не было подумать, а за каким бесом они так раскошеливаются. Понимание пришло только тогда, когда сотрудники, которых я обучал пользоваться электрической почтой стали массово из института исчезать. Полагаю, этот их проект с огромной прибылью окупился. Вышло так, что сети эти были не столько компьютерные, сколько ловчие.

Ведь КПД высшего образования в области естественных наук крайне невысок. Из 500 первокурсников мехмата становятся учеными математиками ну несколько человек от силы, причем заранее невозможно узнать кто именно. Гораздо дешевле переманить уже готовых, чем обучать у себя всю ораву 5 лет, а потом пятую их часть еще 3 года. И агитация тут подспорье далеко не последнее, особенно теперь, когда дела идут на поправку и материальная разница уже не столь велика. Очень удачно, если студенту или аспиранту уже к окончанию учебы запудрят голову так, что он даже и пытаться не будет устроиться на Родине, а сразу навострит лыжи. И воимя этого можно говорить, что наука не имеет национальности, что Запад пришел к нам с миром и любую подобную чушь.

Так что, я без малейших сомнений плюну в рожу тому, кто посмеет заявить, что цель данного форума в том, чтоб нести свет научного знания в массы или оказывать помощь студентам в учебе. Хэдхантинг и только хэдхантинг, а остальное — замануха. Разумеется, те участники, которые только лишь по части заманухи, может быть и используется втемную, но только это их никак не извиняет. Как, собственно, и меня за тогдашнюю работу на Сороса.

С годовщиной вас всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение12.05.2014, 23:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihailm в сообщении #862382 писал(а):

(Оффтоп)

А "массовый переход на личности" - это очень свежо. В яндексе такое словосочетание встречается 0(ноль!) раз.

(Оффтоп)

В Гугле - больше!

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
Так что, я без малейших сомнений плюну в рожу тому, кто посмеет заявить, что цель данного форума в том, чтоб нести свет научного знания в массы или оказывать помощь студентам в учебе. Хэдхантинг и только хэдхантинг, а остальное — замануха.

А вы тоже хэдхантер или здесь находитесь по иным причинам?

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11846
Казань
kp9r4d, он, наверное, надеется, что его хэд "захантят". Но, видно, не получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5669
Почему-то никто не заметил, что дата на самом деле квадратная :)

Возможно, стоит отделить оффтоп в отдельную тему.

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
первейшим делом надо найти стажировку за бугром


Это спорный вопрос, но, по-моему, вполне нормально бакалавр в одной стране, магистр в другой, аспирант в третьей, постдок в четвертой, постдок в пятой, профессор в шестой. Какие-то из стран могут совпадать, конечно; в идеале, первая с шестой.

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
печататься надо только в наглоязычных журналах


Это и так всем очевидно и выполняется автоматически; препринт выкладывается на arXiv, русскоязычные журналы переводятся на английский и во всех базах данных индексируются так же, как и изначально англоязычные.

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
И воимя этого можно говорить, что наука не имеет национальности


Это вопрос о том, можно ли "предавать национальные интересы" ради интересов науки. Интересы науки — это вещь, которую можно потрогать руками; куча ситуаций, когда та или иная теорема не была бы доказана, если бы кто-то куда-то не приехал достаточно надолго.

Кроме того, знаю статистически значимое количество аспирантов как минимум в 4 странах, которые после защиты ушли из науки, потому что не хотели уезжать из страны. Работают программистами. Часто, опять же, на зарубежную компанию :mrgreen:

Наконец, многие люди, защитившиеся в России и потом уехавшие (сразу или не сразу) проработали несколько лет за копейки (мат. кружки, ассистент в университете), часто больше в сумме, чем учеба в университете и аспирантуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 02:31 


05/09/12
2572
вздымщик Цыпа поднимает имхо интересную к обсуждению тему. Может стоит отделить ее от этой в новую самостоятельную? Хотелось бы надеяться, что она удержится от переходов на личности, хотя бы первое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72173
вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
А когда студент, раскрыв рот, слушает гуру, которой очень толково консультирует его по специальности, а потом этот же гуру ему втирает, что в «рашке» ему ловить нечего, что первейшим делом надо найти стажировку за бугром, что печататься надо только в наглоязычных журналах, то это очень даже такому становлению способствует.

Не пойму, а что вам мешает втирать обратное? Начать с того, чтобы толково консультировать по специальности, а потом рекламировать хорошие места в "рашке" для занятия наукой, хорошие журналы рашкоязычные, и прочее.

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
И агитация тут подспорье далеко не последнее, особенно теперь, когда дела идут на поправку и материальная разница уже не столь велика.

Для учёного материальная разница вообще никогда не первична (вот только если она зашкаливает за порядки, то заставляет к себе прислушиваться...). Гораздо ценнее возможность общаться с другими учёными, иметь возможность работать, не отвлекаясь на материальную сторону и прочие препоны.

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
Хэдхантинг и только хэдхантинг, а остальное — замануха. Разумеется, те участники, которые только лишь по части заманухи, может быть и используется втемную, но только это их никак не извиняет.

Как и многие утверждения, это красиво звучит с трибуны агитатора, но что если присмотреться к цифрам? Что если "хэдхантинг" составляет меньше 5 %, а "замануха" - больше 90 %? Может, тогда она приобретает и какую-то самостоятельную ценность, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11846
Казань
Дык, все - замануха и хедхантинг. Для чего работают российские университеты? Чтобы вырастить ученых для запада. Для чего печатаются российские журналы? Чтобы выявить талантливых ученых.
вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
Разумеется, те участники, которые только лишь по части заманухи, может быть и используется втемную, но только это их никак не извиняет
Предлагаю отменить российское высшее образование, вот тогда они у нас попляшут!

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 09:11 
Аватара пользователя


29/03/12
26/05/20
2168
Нигредо

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #862464 писал(а):
гуру ему втирает, что в «рашке» ему ловить нечего

Так а куда от правды уйти, ловить то нечего. Если там это прибыльно и разумно, то в Отечестве колхоз и коллективизация. И недалёкий чиновник живёт во сто крат лучше чем перспективный учёный, поменяйте приоритеты товарищщи.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5669
Munin в сообщении #862525 писал(а):
хорошие места в "рашке" для занятия наукой


В Питере и Москве такие места всем известны (лучшие в мире для студентов и аспирантов) и здесь не раз рекламировались. Только что толку в разговорах о них? Вам ответят, что их создали на западные деньги (или на российские мегагранты, эмигрантами, вернувшимися по новые души), чтобы готовить талантливых студентов к западной аспирантуре и аспирантов к западным постдокам.

 Профиль  
                  
 
 Re: А сегодня форуму 9 лет!
Сообщение13.05.2014, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72173
g______d в сообщении #862535 писал(а):
В Питере и Москве такие места всем известны (лучшие в мире для студентов и аспирантов) и здесь не раз рекламировались.

Ну, наверное, студентам и школьникам - не всем ещё.

И потом, я хотел предложить вздымщику Цыпе заняться чем-то более конструктивным, чем скрипеть зубами на Сороса (который многим помог de facto, например, пережить 90-е). А вы меня так обламываете :-)

(Оффтоп)

g______d в сообщении #862535 писал(а):
Вам ответят, что их создали на западные деньги

Ну наверное. Западные, западные МГУ, МФТИ, Дубна... То ли Сталин был агентом США, то ли прямо Ломоносов...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group