2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 07:21 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Про сан-маринскую статью. Сразу бросается в глаза:
Adults aged 18-89 years who had at least one dose of Sputnik V administered and who responded or accessed to an e-questionnaire sent via email, QR-code or were live/phone interviewed about the 7 days after the first vaccine dose (n=2,558) and 7 days after the second dose (n=1,288). Exclusion criteria were inability to understand nor to answer the questionnaire properly.
Как я понимаю, такая конструкция не позволит отловить действительно серьёзные случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 08:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1526135 писал(а):
Исходя из общих эволюционных соображений, этот коронавирус должен эволюционировать в сторону меньшей вирулентности


Эти соображения далеко не так просты, как может показаться.
Если кратко: коронавирус никому ничего не должен, в том числе - снижать свою вирулентность.

-- 15.07.2021, 08:19 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1526135 писал(а):
Во-первых, потому что он передаётся, главным образом, через близкий контакт людей

Неверное утверждение.
Через близкий контакт передается Эбола, например.
А у ковида один из основных путей - аэрозольный (даже более важен, чем воздушно-капельный). Как у кори, например.

-- 15.07.2021, 08:22 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1526138 писал(а):
Как я понимаю, такая конструкция не позволит отловить действительно серьёзные случаи.


Эта "конструкция" не позволит отловить действительро серьезные случаи, потому что они редки. А в "конструкции" единицы тысяч наблюдаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 08:41 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1526144 писал(а):
NikolayPrimachenko в сообщении #1526135 писал(а):
Исходя из общих эволюционных соображений, этот коронавирус должен эволюционировать в сторону меньшей вирулентности. Во-первых, потому что он передаётся, главным образом, через близкий контакт людей, а во-вторых, из-за санитарных и карантинных мер.
Эти соображения далеко не так просты, как может показаться.Если кратко: коронавирус никому ничего не должен, в том числе - снижать свою вирулентность.
Ну законам эволюции он подчиняться-то должен? Или нет? Я исхожу из азбучных истин: на эволюцию вирулентности сильно влияет путь, среда передачи. Во всяком случае, еще в 80-х--начале 90-х гг. это считалось "азбукой". Может, уже устарело? Вам, видимо, есть, что возразить. Прочитаю с большим мнтересом.
EUgeneUS в сообщении #1526144 писал(а):
NikolayPrimachenko в сообщении #1526135 писал(а):
Во-первых, потому что он передаётся, главным образом, через близкий контакт людей
Неверное утверждение. Через близкий контакт передается Эбола, например. А у ковида один из основных путей - аэрозольный (даже более важен, чем воздушно-капельный). Как у кори, например.
Это подтверждено? Как долго частицы остаются активными в этой форме? Если очень долго, то да, это подтолкнёт в сторону большей вирулентности. (Опять же, старая азбука.)
EUgeneUS в сообщении #1526144 писал(а):
NikolayPrimachenko в сообщении #1526138 писал(а):
Как я понимаю, такая конструкция не позволит отловить действительно серьёзные случаи.
Эта "конструкция" не позволит отловить действительро серьезные случаи, потому что они редки. А в "конструкции" единицы тысяч наблюдаемых.
Нет, я не про недостаточную численность опрашиваемых. Это отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 09:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н

(Оффтоп)

NikolayPrimachenko в сообщении #1526146 писал(а):
Вам, видимо, есть, что возразить. Прочитаю с большим мнтересом.


Отвечу более развернуто, как доберусь до нормальной клавиатуры.


NikolayPrimachenko в сообщении #1526146 писал(а):
Я исхожу из азбучных истин: на эволюцию вирулентности сильно влияет путь, среда передачи.


В свою очередь. Вы не могли бы дать ссылку на "азбуку", где бы не только декларировалась зависимость вирулентности от способов передачи, но и указывалось бы направление и пределы этой зависимости.

NikolayPrimachenko в сообщении #1526146 писал(а):
Это подтверждено?

Относительно недавно (не более трех месяцев назад) видел ролик Комаровского, где он комментировал статью, в которой утверждалось, что аэрозольный путь имеет большее значение, чем воздушно-капельный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 09:11 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1526147 писал(а):
[off]Отвечу более развернуто, как доберусь до нормальной клавиатуры.
...
В свою очередь. Вы не могли бы дать ссылку на "азбуку", где бы не только декларировалась зависимость вирулентности от способов передачи, но и указывалось бы направление и пределы этой зависимости.
Ну, в двух словах-то можете сейчас изложить, какие иные факторы влияют? (Ссылку дам, но после вашего ответа. Не хочу давать подсказки. Хотя уже дал кучу подсказок.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 09:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Комаровский комментирует статью в "Ланцете" о путях предачи ковида. И рассказывает про меры профилактики в связи с этим.

-- 15.07.2021, 09:26 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1526148 писал(а):
Ну, в двух словах-то можете сейчас изложить, какие иные факторы влияют?

Там двумя словами не обойдешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:34 


05/09/16
12059
EUgeneUS в сообщении #1526147 писал(а):
что аэрозольный путь имеет большее значение, чем воздушно-капельный.

Прошу прощения за невежественность, а в чем разница? Аэрозольный это просто в результате дыхания, а воздушно-капельный это когда кто-то кашляет или чихает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:40 
Аватара пользователя


22/06/17
291
EUgeneUS в сообщении #1526149 писал(а):
Комаровский комментирует статью в "Ланцете" о путях предачи ковида. И рассказывает про меры профилактики в связи с этим.
Я Комаровского не слушал, сразу перешел по ссылке. Понятно. Такие разговоры с самого начала ходили. Не думаю, что смогут доказать, что пылевой путь --- основной. Почему? Потому что очень многое говорит о необходимости тесных контактов для заражения и об эффективности масок. Сейчас сходил на сайт ВОЗ, они там пишут то же, что и прошлым летом: капельный. Я следил за Южной Кореей в прошлом году. Судя по их вспышкам, непохоже, что вирус, вися в воздухе, может часами сохранять жизнеспособность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
wrest
Насколько понимаю, воздушно-капельный - это через довольно таки крупные капли, которые имеют свойство оседать через конечное время. Аэрозольный - через гораздо более мелкие частицы/капли, которые длительное время могут распространятся с током воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:41 
Аватара пользователя


22/06/17
291
wrest, капельный --- частицы в жидкой среде, аэрозольный --- частицы жизнеспособны в сухом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
NikolayPrimachenko
Добавлю что важность аэрозольного пути передачи была известна уже прошлым летом, про него прямо пишет Якутенко в своей известной книге прошлой осенью. С цифрами и ссылками.

Меня впечатлило что аэрозоль может висеть в воздухе часами, в отличие от воздушно-капельного, который оседает за минуты, достаточно даже через пару часов просто пройти достаточно долго за заболевшим по улице в тени в безветренную погоду и можно получить инфицирующую дозу ... (это мое впечатление, пруфов не будет).

NikolayPrimachenko в сообщении #1526153 писал(а):
wrest, капельный --- частицы в жидкой среде, аэрозольный --- частицы жизнеспособны в сухом виде.
Нет, правильный ответ про размер капель и следствия оного дал EUgeneUS.
Капельный - капли размером от 5мкм и выше, аэрозольный - капли меньше, вплоть до микронного. Вируса там меньше, но всё равно десятки-сотни вирионов влезут, они до 0.2мкм размером.
Вот тут вроде неплохо всё описано. Ну и ВОЗ отметилась, хотя лучше смотреть актуальную инфу у них же.
А вот и более свежая статья уже в Ланцете.
На удивление корректная статья в медузе, со ссылками, только поэтому и привожу.

NikolayPrimachenko в сообщении #1526132 писал(а):
Александрович в сообщении #1526123 писал(а):
Исключена ли возможность вакцинации уже больного человека?
Думаю, что возможность не исключена. Если болезнь протекает без симптомов (в досимптомный период, например), то могут и больному вколоть. Обычно ПЦР до укола не делают. По идее, риски должны расти для такого больного. Это же не бешенство.
На это уже отвечал:
Dmitriy40 в сообщении #1525778 писал(а):
По поводу заболеть одновременно (плюс-минус несколько дней) с прививкой. Таких данных тоже уже полно и ничего плохого не случается (за редчайшим исключением побочек на вакцину). Наоборот, бывает некоторое облегчение протекания болезни, не сильно и не всегда. Все домыслы про "страх-ужас" опровергаются практикой.
Нормальных РКИ на это нет, но практических случаев навалом.


PS. От себя добавлю что недавно получил объяснение почему дельта сама по себе не вирулентнее исходного (все мутации лишь в местах про заразность), но при этом вызывает более тяжёлые последствия: она быстрее успевает заразить больше организма до активации иммунитета и потому протекание тяжелее. Т.е. мутация и отбор действовали в сторону заразности, а не летальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 10:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1526153 писал(а):
капельный --- частицы в жидкой среде, аэрозольный --- частицы жизнеспособны в сухом виде.


Нет. Ключевое различие - величина частиц, а не их агрегатное состтяние
Цитата:
Аэрозоль - мельчайшие частицы твёрдого или жидкого вещества, находящиеся во взвешенном состоянии в газообразной среде.


-- 15.07.2021, 11:22 --

Dmitriy40 в сообщении #1526156 писал(а):
А вот и более свежая статья уже в Ланцете.

Именно эту статью комментирует Комаровский и пересказывает "Медуза".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 11:33 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Dmitriy40 в сообщении #1526156 писал(а):
От себя добавлю что недавно получил объяснение почему дельта сама по себе не вирулентнее исходного (все мутации лишь в местах про заразность), но при этом вызывает более тяжёлые последствия: она быстрее успевает заразить больше организма до активации иммунитета и потому протекание тяжелее. Т.е. мутация и отбор действовали в сторону заразности, а не летальности.
Чего-то вот этого я совсем не понял. Заразность и способность наносить вред организму (в т.ч. и убивать его) коррелируют в рамках одного вида паразитов. Обычно, чем сорт паразита заразнее --- тем он опаснее. Поэтому вирулентность, заразность и патогенность --- это почти об одном и том же, если мы остаемся в рамках одного вида, разумеется. Чего-то не могу до смысла Вашего высказывания добраться. По Вашему мнению, переход к дельте сделал вирус заразнее, и болели люди тяжелее, но летальность не выросла? А такое возможно?

-- 15.07.2021, 08:40 --

EUgeneUS в сообщении #1526158 писал(а):
Нет. Ключевое различие - величина частиц, а не их агрегатное состтяние
Цитата:
Аэрозоль - мельчайшие частицы твёрдого или жидкого вещества, находящиеся во взвешенном состоянии в газообразной среде.
То, что аэрозольные частицы могут быть влажными --- это понятно. Но я считал, что ключевая особенность аэрозольного пути --- способность выдерживать высыхание. Потому что, если вирус не выдерживает высыхания, в обычных условиях (влажность воздуха не около 100%) аэрозольный путь от капельного неотличим: далеко жизнеспособные частички не улетят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 11:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1526161 писал(а):
Обычно, чем сорт паразита заразнее --- тем он опаснее.

С "обычно" спорить не буду в связи с расплывчатостью понятия.
Но это далеко не всегда так. Пример: австралийские кролики и миксоматоз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение15.07.2021, 12:07 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
NikolayPrimachenko в сообщении #1526161 писал(а):
Потому что, если вирус не выдерживает высыхания, в обычных условиях (влажность воздуха не около 100%) аэрозольный путь от капельного неотличим: далеко жизнеспособные частички не улетят.
Практика показывает обратное: очень даже улетают, на десятки метров и 12ч висят. Уже год известно, а Вы до сих пор что-то своё выдумываете.
NikolayPrimachenko в сообщении #1526161 писал(а):
Чего-то вот этого я совсем не понял. Заразность и способность наносить вред организму (в т.ч. и убивать его) коррелируют в рамках одного вида паразитов.
Да, коррелируют. Меня больше интересовал механизм этой корреляции, ведь известно что все важные мутации дельты от других связаны с заразностью/распространением, а не деструктивных функций. Т.е. он не сильнее убивает клетки (таких мутаций у него нет), а быстрее заражает (весь) организм. И это приводит к более тяжелому протеканию. Я где-то выше отрицал/сомневался в более тяжелом протекании дельты, теперь вот получил вменяемое обоснование.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dicson


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group