Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?

[Munin]

olenellus
Всё это вам должно быть особенно знакомо, поскольку красивые астрономические фотографии на сайтах и в научных работах делают в искусственных цветах. (Дальше для окружающих, вдруг кому не знакомо.) Берут снимки в разных диапазонах и с разными светофильтрами, и накладывают их друг на друга, раскрашивая перед этим в разные "человеческие" RGB-цвета. Это делается потому, что некоторые специальные цвета, полосы, диапазоны и отдельные линии служат в астрономии важными индикаторами определённых вещей: например, по линиям водорода и кислорода можно увидеть облака межзвёздного газа (кажется, не помню конкретику), и оценить его физическое состояние. А без специальных светофильтров эти линии сливаются с фоном, и облака не заметны. Разумеется, фотографии в этих фильтрах можно рассматривать и по отдельности, но наложенные вместе в искусственных цветах, они сразу дают наглядную картину, по которой легче можно понять, что происходит. Такие фотографии как бы моделируют нечеловеческое "зрение" набора приборов и светофильтров, переводя доступную ему картинку на язык человеческого зрения. А реальным человеческим глазом ничего такого не увидишь.

[olenellus]

AlexNew в сообщении #580538 писал(а):

а вы точно учли что краситель поглощает почти все кроме того цвета в котором мы его на Земле видем ?

Очень спорное утверждение.

Parkhomuk в сообщении #580584 писал(а):

Я вот тут на жидкий кислород поглядел...

Для этого эффекта необходимо конденсированное состояние. В виде атмосферного разреженного газа кислород бесцветен.

hvost_soroki в сообщении #580542 писал(а):

Из диаграммы следует, что "красные" колбочки чувствительны и к синим цветам.

Ещё как! Поэтому фиолетовый и кажется с примесью красного.

hvost_soroki в сообщении #580542 писал(а):

я в упор не вижу числа 49.

Знаете, если бы Вы не написали, что там надо увидеть, я бы тоже не разобрал.

hvost_soroki в сообщении #580542 писал(а):

приняв светло-синий за темно-голубой. А вот пурпурный я принимаю за фиолетовый.

Либо у меня такая же проблема, что и у Вас, либо же у Вас совершенно нормальное в этом аспекте зрение.

Munin в сообщении #580622 писал(а):

Надо подчеркнуть: для нашего цветового восприятия. Хотя красители растений вы меняли для других звёзд, зрителя вы оставили земным человеком.

Да-да, именно так. Вопрос был в том, каким увидят гипотетические земные космонавты мир на планете звезды другого спектрального класса. Ниже привожу копию описания того, что я тогда сделал:

(Оффтоп)

Цитата:

В общем, я решил попытаться визуализировать свои размышления о невзрачности (для человеческого глаза) биот, эволюционирующих под звёздами других спектральных классов. Спектры звёзд я решил моделировать формулой Планка для АЧТ (что, возможно, даёт вклад в некоторую неестественность итоговых звёздных цветов) с температурами:
O - 40000 K
B - 20000 K
A - 8750 K
F - 6750 K
G - 5800 K (Солнце)
K - 4450 K
M - 3000 K

Так же я выбрал четыре попавшихся под руки земных пигмента: хлорофилл a + хлорофилл b, бета каротин, фикоэритрин и фикоцианин. Их спектры поглощения я моделировал наборами гауссианов (а вернее, единица минус гауссиан, поглощение же) со следующими параметрами:
Chlorophyll a+b
Lmax1 = 460 nm
w1 = 30 nm
K1 = 1
Lmax2 = 640 nm
w2 = 25
K2 = 0,5
Lmax3 = 430
w3 = 40
K3 = 0,8
Lmax4 = 660
w4 = 25
K4 = 0,64

Beta Carotene
Lmax = 450 nm
w = 100 nm
K = 1

Phycoerythrin
Lmax1 = 550 nm
w1 = 60 nm
K1 = 1
Lmax2 = 500
w2 = 20
K2 = 0,74

Phycocyanin
Lmax = 610 nm
w = 80 nm
K = 1

Где Lmax - длина волны максимума пика, w - его "полуширина" (ширина на половине высоты), K - относительная высота пика (если их несколько).

Спектры поглощения астропигментов я строил путём модификации земных масштабированием их по оси длин волн обратно пропорционально изменению температуры соответствующего АЧТ относительно "солнечной" в 5800 К (следуя закону смещения Вина). То есть, это, в некотором роде, аналоги земных пигментов, выполняющих примерно те же функции в чужой биоте и имеющие примерно те же цвета для местных жителей.

Далее было проведено интегрирование (грубое) произведений спектра излучения звезды, спектра поглощения пигмента и одной из функций цветового соответствия CIE 1931 XYZ (поочерёдно с x, y и z), чтобы получить цветовые координаты XYZ. Потом они были переведеные в sRGB (калибровка по белой точке D50) - этот этап, видимо, тоже ответственен за некоторую неправдоподобность цветов, например, цвет фикоцианина под Солнцем вообще нормально не выражается в sRGB (пришлось обнулить канал R, в котором было отрицательное небольшое по модулю число). После этого можно было уже нарисовать то, что получилось. Результат смотрите в прикрепленном файле.

Munin в сообщении #580622 писал(а):

...Степной обезьяне типа человека эволюционно нужно отличать небо от земли (оппозиция жёлтый - голубой), а при встрече фрукта - видеть его среди растительности (оппозиция красный - зелёный)...

В дополнение к этому дам ссылку на научпоп и частное мнение.
http://argonov.livejournal.com/57928.html
Оригинальную цитируемую статью я пока не читал, но алгоритм занятный. Можно даже предположить, откуда эволюционно появилась холодно-тёплая интерпретация сине-жёлтой идентификации. Небо-земля, конечно, тоже важно, но для этого есть вестибулярный аппарат. А вот освещённые напрямую Солнцем поверхности обычно теплее (и желтее). Освещённые же только релеевски рассеяным светом — холоднее (и синее).

hvost_soroki в сообщении #580542 писал(а):

Но вот какое отношение имеет пониженная чувствительность к зеленому к различению синего и фиолетового?

Синий цвет сильно возбуждает синие колбочки, более-менее красные, и немного зелёные. Фиолетовый возбуждает только синие и немного красные. Если зелёные не работают (или плохо работают, или их сигнал не отличается от сигнала с красных, то есть, барахлит третья ступень описанного по ссылке алгоритма), то синий и фиолетовый будут плохо различимы. Наверное, так.

[Xey]

Цвета, оттенки останутся художникам. Чтобы отличить живую зелень от зеленой маскировочной сетки 3х каналов мало.

Цитата:

Монофотонный видео гиперспектрометр - спектрометр видимого и ближнего инфракрасного диапазона

Гиперспектральные технологии (соединение спектрального разрешения с пространственным разрешением) являются в настоящее время стремительно растущим сегментом рынка оптоэлектроники. Применения гиперспектральных технологий простираются от космического мониторинга до нанодиагностики. Прибор представляет собой изображающий спектрометр видимого и ближнего инфракрасного диапазона. Наличие большого числа спектральных каналов (свыше 200) позволяет регистрировать спектр исследуемых объектов с высокой детальностью.

Как раньше жили не зная температуры на улице в градусах?

[arseniiv]

olenellus в сообщении #580732 писал(а):

Знаете, если бы Вы не написали, что там надо увидеть, я бы тоже не разобрал.

Так это вообще эффект совершенно нормальный. Различие оттенков вкладывает в контраст меньше, чем различие яркостей.

Xey в сообщении #580754 писал(а):

Чтобы отличить живую зелень от зеленой маскировочной сетки 3х каналов мало.

Голословие.

[AlexNew]

schoolboyA писал(а):

блок колбочек в центре сетчатки занимает примерно 3 мкм.

может быть 3 мм ?

[Munin]

olenellus в сообщении #580732 писал(а):

Для этого эффекта необходимо конденсированное состояние. В виде атмосферного разреженного газа кислород бесцветен.

Точнее, такой же рэлеевски-голубой, как и вся атмосфера :-)
А вот мне непонятно: если за голубой цвет нашего азотно-кислородного неба отвечают такие серьёзные люди, как Рэлей, то почему небо над Марсом красное? Над Венерой жёлтое? Про Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и не говорю...

[AlexNew]

olenellus в сообщении #580732 писал(а):

AlexNew в сообщении #580538 писал(а):

а вы точно учли что краситель поглощает почти все кроме того цвета в котором мы его на Земле видем ?

Очень спорное утверждение.

Когда вы смотрите на морковкы вы видите не люминисценцию красителя или какого-нибудь каратина.
Вы видите рассеяный свет, который морковка не поглатила.

...

-- Пн июн 04, 2012 18:24:00 --

Цитата:

то почему небо над Марсом красное?

бытует мнение что на марсе небо голубое.
На других планетах атмосфера такая что голубой свет хорошо поглащается.

[Xey]

Munin в сообщении #580777 писал(а):

небо над Марсом красное? Над Венерой жёлтое?

На Марсе пыльные бури , на Венере облака из серной кислоты .

[AlexNew]

http://dxdy.ru/topic51674.html

в гоогле поищите голубое небо на марсе

[olenellus]

schoolboyA в сообщении #580625 писал(а):

тогда диаметр диска Эйри примерно 5 мкм

5 мкм это как раз порядка размера клетки.

Munin в сообщении #580777 писал(а):

Про Юпитер, Сатурн,

Дымка и облака с примесью тяжёлой цветной органики. Для Титана это точно так.

Munin в сообщении #580777 писал(а):

Уран, Нептун и не говорю...

А вот там небо вполне голубое.

[Munin]

olenellus
Спасибо! :-)

AlexNew
Одна из немногих теорий заговора, в которые верится...

[schoolboyA]

AlexNew в сообщении #580776 писал(а):

schoolboyA писал(а):

блок колбочек в центре сетчатки занимает примерно 3 мкм.

может быть 3 мм ?

Нет, мкм – под блоком подразумеваются три колбочки, они триадами, как и пиксели на экране монитора. Хотя для того, чтобы опознать наличие изображения не достаточно возбудить единственную колбочку. Палочку вроде бы достаточно, говорят, что после специальной подготовки глаз способен заметить единственный фотон. Но палочки в сто раз чувствительнее колбочек.

[AlexNew]

Интересно может по этому звезды и мерцают, то один блок колбочек ее видет то другой, а не из-за атмосферных возмущений как принято считать.

[venco]

schoolboyA в сообщении #580865 писал(а):

AlexNew в сообщении #580776 писал(а):

schoolboyA писал(а):

блок колбочек в центре сетчатки занимает примерно 3 мкм.

может быть 3 мм ?

Нет, мкм – под блоком подразумеваются три колбочки, они триадами, как и пиксели на экране монитора.

Не надо пургу гнать.
Количество рецепторов разного цвета разное (синих сильно меньше), да и расположение совсем не регулярное.

[Munin]

schoolboyA в сообщении #580865 писал(а):

говорят, что после специальной подготовки глаз способен заметить единственный фотон.

Порядка сотни, а не единственный.