2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 02:08 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Xey в сообщении #580754 писал(а):
Цвета, оттенки останутся художникам. Чтобы отличить живую зелень от зеленой маскировочной сетки 3х каналов мало.
Цитата:
Монофотонный видео гиперспектрометр - спектрометр видимого и ближнего инфракрасного диапазона

Гиперспектральные технологии (соединение спектрального разрешения с пространственным разрешением) являются в настоящее время стремительно растущим сегментом рынка оптоэлектроники. Применения гиперспектральных технологий простираются от космического мониторинга до нанодиагностики. Прибор представляет собой изображающий спектрометр видимого и ближнего инфракрасного диапазона. Наличие большого числа спектральных каналов (свыше 200) позволяет регистрировать спектр исследуемых объектов с высокой детальностью.

Как раньше жили не зная температуры на улице в градусах?


такую бы штуку на марсаход :)
все пару линков в интернете есть... не ясно что у нее внутри, я полагаю не просто камера со сменными фильтрами ?
Изображение

если стоит какая нибудь решетка/призма то частотная область перейдет в пространственную, но тогда не понятно как детали различать, может способ и есть.
А если просто камера с фильтрами то слишком замудреное для нее название :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 08:30 


03/04/12
11
venco в сообщении #580903 писал(а):
schoolboyA в сообщении #580865 писал(а):
Нет, мкм – под блоком подразумеваются три колбочки, они триадами, как и пиксели на экране монитора.
Не надо пургу гнать.
Количество рецепторов разного цвета разное (синих сильно меньше), да и расположение совсем не регулярное.

В физиологии все сложно, рентгеноскопия среза сетчатки глаза вроде бы показывает,
что у птиц и человека колбочки расположены блоками. Из http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Цитата:
В результате чего была определена мозаика с блоками колбочек, вид и характеристики работы колбочек в одном блоке и всех блоков мозаики сетчатки при цветном зрении птенца (птиц)). Установлено, что в блоке расположены четыре колбочки — воспринимающие оранжевые, синие, зелёные, красные монолучи видимого спектра света — система четырёхроматизма цветового зрения. (Акцентирую: под блоком следует понимать зону, где рядом расположены колбочки, реагирующие на «четырёхроматизм» восприятия четырёх «цветных» луча светящейся точки изображения.
Например, в цифровой фотографии плоский фотосенсор аналогично сетчатке глаза состоит из мозаики ячеек RGGB (в технике принято блок именовать ячейкрй) с четырьмя пикселами RGGB

И при оценке остроты зрения колбочки рассматриваются блоками: http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так что не я это придумал. Наверняка распределение элементов изображения картинки до конца
формируется в мозге. Но экспериментальные данные говорят, что объединение в блоки есть уже на
уровне физиологии сетчатки.

Для рассматриваемого вопроса, где формируются триады – в сетчатке или в мозге, не важно. Из
приведенных мной оценок можно лишь сделать вывод, что дифракционное пятно меньше сенсорного
элемента цвета, так что дифракционный предел не имеет для глаза значения. Другие аберрации
размывают точечное изображение наверняка сильнее. Однако, медицинский факт, что если маленькое
изображение не в центре сетчатки, то при его восприятии мы его цвет не различаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
AlexNew в сообщении #580893 писал(а):
Интересно может по этому звезды и мерцают, то один блок колбочек ее видет то другой, а не из-за атмосферных возмущений как принято считать.

Тогда и планеты мерцали бы, так как их угловой размер меньше пятнышка Эйри от точечного источника.
Потом, Вас не смущает, что звёзды около горизонта мерцают гораздо яростнее (напрмер, Сириус в наших северных широтах)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Гораздо интереснее, не смущает ли его, что звёзды мерцают не только для глаза, но и для приборов: телескопов, фотопластинок, CCD-камер. И системы активной адаптивной оптики на современных телескопах позволяют от этого мерцания избавиться, при том, что исправляют они именно эффекты атмосферных возмущений. И телескопы в космосе не имели этой проблемы вообще никогда. Можно ещё поискать свидетельства космонавтов, видели ли они звёзды мерцающими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 14:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
schoolboyA в сообщении #581018 писал(а):
В физиологии все сложно, рентгеноскопия среза сетчатки глаза вроде бы показывает, что у птиц и человека колбочки расположены блоками.
На вами же приведённой странице есть сравнение расположения разных рецепторов цыплёнка: Изображение
Вы видите здесь блоки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Munin в сообщении #580622 писал(а):
яды (горький и острый)

Кстати, "горький" это, действительно, наше эволюционное приобретение для определения токсичных алкалоидов в растениях. Но "острый" это эволюционное приобретение растений, эксплуатирующее слабые места системы восприятия млекопитающих (бъёт по болевым рецепторам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 20:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Сейчас видел яркую летящую на восток звезду. На фоне мерцающих (после знойного дня) звёзд она светилась ровным светом. Летела быстрее, чем самолёт. К тому же у самолёта не мерцающие, а мигающие огни. Следовательно это был спутник.
Отсюда вывод — мерцают слабые источники.
А почему?
Уже писали:
schoolboyA в сообщении #580470 писал(а):
Чем ярче звезда, тем для большей площади изображения хватает чувствительности
А вот изображения слабых звёзд на сетчатке и на фотопластинке очень маленькие:
http://www.bestreferat.ru/images/paper/24/49/5684924.png
Фотометрия:
Цитата:
Выяснилось, что фотографический отклик на падающее излучение можно характеризовать двумя физическими величинами. С увеличением количества света, во-первых, растет диаметр изображения звезды, а, во-вторых, увеличивается почернение участка фотопластинки, на который воздействовал свет звезды.
Поэтому AlexNew и прав, и неправ:
AlexNew в сообщении #580893 писал(а):
Интересно может по этому звезды и мерцают, то один блок колбочек ее видет то другой, а не из-за атмосферных возмущений как принято считать.
Из-за атмосферных возмущений маленькое изображение скачет по сетчатке, попадая то на одни палочки, то на другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение05.06.2012, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

olenellus
Прикольно, не знал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
hvost_soroki в сообщении #581275 писал(а):
Сейчас видел яркую летящую на восток звезду. На фоне мерцающих (после знойного дня) звёзд она светилась ровным светом. Летела быстрее, чем самолёт.

Скорее всего, это был спутник под названием Международная космическая станция. Она ОГРОМНАЯ! Вот фотография её пролёта возле Юпитера, когда они находились на высоте, примерно соответствовашей высоте обычного пролёта станции при наблюдении из Москвы:
Изображение

hvost_soroki в сообщении #581275 писал(а):
Отсюда вывод — мерцают слабые источники.

Сириус, по-вашему, слабый источник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 07:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
olenellus в сообщении #581356 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #581275 писал(а):
Отсюда вывод — мерцают слабые источники.
Сириус, по-вашему, слабый источник?
Не могу знать, но могу посмотреть.
Звёздная величина $+ 1,47$. Для сравнения: МКС $- 4$, Венера $- 4,67$, Луна $- 12,74$, Солнце $- 26,7$.
Из этих чисел следует, что самым ярким объектом является Солнце :-) . Повседневные наблюдения показывают, что Солнце не мерцает (да и Луна тоже). Следовательно мой вывод верен.
Но. Моя тётушка ежегодно в Пасху проводила астрономические наблюдения. Утречком она смотрела восход, и убеждалась, что Солнышко "играет"! Она верила, что Солнце очень радо наступившему весеннему празднику, и от радости играет и пляшет.
Отсюда поправка к закономерности — чаще наблюдается мерцание слабых источников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 10:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
AlexNew в сообщении #580979 писал(а):
если стоит какая нибудь решетка/призма то частотная область перейдет в пространственную, но тогда не понятно как детали различать, может способ и есть.

Там вроде все просто. Одну из тысяч строк изображения (оптического) растягивают решеткой (поперек строки) и получают тысячи спектральных каналов. Обычно аппарат ставят это на самолет или спутник , сканирование кадра получается само собой.
Потом можно рассмотреть кадр , сканируя спектральный диапазон или назначив цвета характерным областям спектра .

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
hvost_soroki в сообщении #581375 писал(а):
Не могу знать, но могу посмотреть.
Звёздная величина $+1,47$.

:shock:

А не спутали ли Вы видимую звёздную величину с абсолютной? Видимая у него $-1,\!47^m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 16:50 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Xey писал(а):
Одну из тысяч строк изображения (оптического) растягивают решеткой (поперек строки) и получают тысячи спектральных каналов. Обычно аппарат ставят это на самолет или спутник , сканирование кадра получается само собой.

Tогда получается что спектр известен не в каждой точке, а только спектр суммарного сигнала все строчки.

-- Ср июн 06, 2012 17:53:34 --

Цитата:
Наличие большого числа спектральных каналов (свыше 200)
, у них в фотосенсоре значит всего 200 элементов :)
это не большое число, в нормальных приборах разрешение до 100 000 точек/"каналов".
Может там все таки фильтры стоят ? скажем десяток фильтров, комбинации которых и дают 200 каналов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 18:45 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
AlexNew в сообщении #581544 писал(а):
Tогда получается что спектр известен не в каждой точке, а только спектр суммарного сигнала все строчки.

Например. За объективом стоит щель, выделяющая строку изображения. За ней решетка (с линзой), растягивающая каждую точку строки по длинам волн (перпендикулярно строке). И только там матрица. С каждой строки матрицы получим сигнал, соответствующий одной из длин волн. Строк может быть тысячи, их можно объединить в группы, тогда каналов будет сотни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение06.06.2012, 18:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
olenellus в сообщении #581456 писал(а):
А не спутали ли Вы видимую звёздную величину с абсолютной? Видимая у него $- 1.47^m$ .
Нет, я знак перепутал — выставил Сириусу плюс. :-(

Но я ни разу Сириуса не видел (а может быть и видел, да не знал :D ). Поэтому не могу сказать — мерцает ли он.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group