2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение16.03.2021, 07:00 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40
Чтобы закончить критику неравенств (1) и (2), опишу хронологию событий:
5.03 я написал сообщение несколько провокационного характера. То, что неравенства (1) и (2) не всегда выполняются я догадывался (т.к. до 510510 посчитать сумел), но надеялся, что кого-то сообщение заинтересует и мы продолжим рассмотрение вместе.

Затем меня осенило, как можно обойти погрешности. И я 14.03 записал новое доказательство, в котором попытался обойти эти "камни". Но сегодня ночью обнаружил неточности в собственном доказательстве, отчего и доказательство от 14.03 ОТЗЫВАЕТСЯ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение16.03.2021, 09:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
ОК.
Извините что придирался оказывается к уже известно Вам что не совсем правильным формулам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение17.03.2021, 12:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
Батороев в сообщении #1509210 писал(а):
Рассмотрим средние части неравенств, полученных в предыдущем сообщении:
$$K_{p_{r}\#} =\dfrac{\varphi_{p_s\#}\cdot p_r\#}{p_s\#}\egno (3)$$
$$L_{p_{r}\#} = \dfrac{\varphi_{II p_s\#}\cdot p_r\#}{p_s\#} \egno (4)$$,
где $K_{p_{r}\#}$ - примерное количество простых чисел в примориале $p_{r}\#$, превышающих $p_{r}$, рассчитанных из допущения, что составные числа в примориалах расположены равномерно;
$L_{p_{r}\#}$ - примерное количество пар простых-близнецов в примориале $p_{r}\#$, превышающих $p_{r}$, рассчитанных из допущения, что пары чисел-близнецов, среди которых хотя бы одно число - не простое ("пары составных-близнецов"), в примориалах расположены равномерно.
Указанное выше допущение ведет к погрешности чисел $K_{p_{r}\#}$ и $L_{p_{r}\#}$ относительно чисел $(\pi_{p_{r}\#}-s)$ и $B_{p_{r}\#}$ (обозначения из предыдущего сообщения).
Перепишем выражения (3) и (4):
$$K_{p_{r}\#} =\varphi_{p_{r\#}} \cdot \dfrac{\varphi_{p_s\#}\cdot p_r\#}{\varphi_{p_{r\#}} \cdot  p_s\#}\egno (5)$$
$$L_{p_{r}\#} = \varphi_{II p_r\#} \cdot \dfrac{\varphi_{II p_s\#}\cdot p_r\#}{\varphi_{II p_{s\#}} \cdot p_r\#} \egno (6)$$
В выражении (5) первый множитель $\varphi_{p_{r\#}}$ определяет количество чисел, взаимно простых с $p_{r\#}$. Это количество – точное («достоверное»). Второй множитель определяет, в какой пропорции уменьшится $\varphi_{p_{r}\#}$ с учетом составных чисел, кратных $p_{r+1}…p_s$. Число таких составных в связи с неравномерностью их распределения (см. введенное допущение) – не точное («недостоверное число $k_r$ »).
В выражении (6) первый множитель $\varphi_{II p_r\#}$ определяет количество пар натуральных чисел-близнецов, оба из которых взаимно простые c $p_{r\#}$. Это количество – точное («достоверное»). Второй множитель определяет, в какой пропорции уменьшится количество $\varphi_{p_{r}\#}$ с учетом пар составных-близнецов , кратных $p_{r+1}…p_s$. Число таких пар составных-близнецов в связи с их неравномерностью распределения – не точное («недостоверное число $l_r$»).
Приведу примеры:
Для примориала $7\#$ число, квадрат которого не превышает примориал : $p_s=13$.
$$L_{7\#}=48\cdot \dfrac {5760\cdot 210}{48\cdot 30030}=40,2797\egno (7)$$
$$ k_{7\#}=15\cdot \dfrac {1485 \cdot 210}{15 \cdot 30030}= 10,3846 \egno (8)$$
На «недостоверные» числа приходится:
$k_r=\varphi_{7\#}- L_{7\#}=48-40,2797=7,7203 \egno (9)$
$l_r=\varphi_{II 7\#}  - K_{p_{r}\#}=15-10,3846=4,6154 \egno (10)$
Из выражений (9) и (10) видно, что для примориала $7\#$ отношения «недостоверных» к «достоверным» соответственно равны: $ \dfrac {7,7203}{48}=0,1608$ и $\dfrac {4,6154}{15}=0,3077$. И эти отношения с ростом примориалов $p_r\#$ будут только уменьшаться (доказательство не сложное и, если потребуется, могу предоставить позже). Т.к. доля «недостоверных» чисел меньше половины «достоверных», то можно записать верные неравенства:
$$ \pi_{p_{r}\#}-s>\dfrac {1}{2} \cdot \varphi_{p_r\#}>1 \egno (11)$$
$$ B_{p_r\#} > \dfrac {1}{2} \cdot \varphi_{II p_r\#}>1 \egno (12)$$
(т.к. мы удалили из выражений (5), (6) половину «достоверных», что превышает количество «недостоверных»).
Неравенство (11) доказывает бесконечность простых чисел, превышающих $7\#$ (сколько бы ни было до $p_s$ простых чисел, в примориале $p_r\#$ всегда найдется еще одно простое число, превышающее $p_s$).
Неравенство (12) доказывает бесконечность пар простых-близнецов в примориалах, превышающих $7\#$ (сколько бы ни было пар простых-близнецов до $p_s$, в примориале $p_r\#$ всегда найдется еще одна пара простых-близнецов, превышающая $p_s$).


В доказательство от 14.03.21 в выражение (5) и неравенства (11), (12) вносятся изменения. Новая версия выглядит так:
$$K_{7\#}=48\cdot \dfrac {5760\cdot 210}{48\cdot 30030}=40,2797\egno (7)$$

$$ \pi_{p_{r}\#}-s>\dfrac {1}{p_s} \cdot \varphi_{p_r\#}>1 \egno (11)$$
$$ B_{p_r\#} > \dfrac {1}{p_s} \cdot \varphi_{II p_r\#}>1 \egno (12)$$
(т.к. мы удалили из выражений (5), (6) часть «достоверных», которая превышает количество «недостоверных»).
Далее по тексту.

С учетом вносимых поправок ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СНОВА ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВУЮЩИМ.

p.s. Изменение в (11), (12) связано с тем, что дробные коэффициенты в (5), (6) могут приобретать значения меньше коэффициента $\frac {1}{2}$, используемого в старой версии неравенств (11), (12), что приведет к нарушению самих этих неравенств.
Изменение в (7) - чисто техническое (исправление очепятки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение17.03.2021, 22:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва

(Оффтоп)

А где доказательство что $\varphi_{II}(p\#)=\prod_{x \le p}(x-2)$ ($x,p$ простые)? Иначе, без точного метода вычисления $\varphi_{II}(p\#)$, получается масло маслянное, бесконечность близнецов "доказывается" через функцию их же количества.

Я проверил выполнение равенства $\varphi_{II}(p\#)=\pi_2(p\#)-\pi_2(p)$, т.е. что эта функция точно равна количеству простых близнецов от $p$ до $p\#$, они все будут очевидно взаимно просты с $p\#$:
$p=2, \varphi_{II}=1, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=0-0=0$ - ну, спишем на начальную погрешность
$p=3, \varphi_{II}=1, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=1-0=1$
$p=5, \varphi_{II}=3, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=4-1=3$
$p=7, \varphi_{II}=15, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=15-2=13$ - ошибка
$p=11, \varphi_{II}=135, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=69-2=67$ - ошибка
$p=13, \varphi_{II}=1485, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=468-3=465$ - ошибка
$p=17, \varphi_{II}=22275, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=4636-3=4633$ - ошибка
$p=19, \varphi_{II}=378675, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=57453-4=57449$ - ошибка
$p=23, \varphi_{II}=7952175, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=896062-4=896058$ - ошибка
$p=29, \varphi_{II}=214708725, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=18463713-4=18463709$ - ошибка
$p=31, \varphi_{II}=6226553025, \pi_2(p\#)-\pi_2(p)=425177757-5=425177752$ - ошибка
Т.е. совпадают лишь первые пара значений и всё.

Так как же должна вычисляться эта загадочная $\varphi_{II p\#}$ если формула $\varphi_{II p\#}=\prod_{x \le p}(x-2)$ неверна? Приведите её точные значения хотя бы для первых праймориалов. То что Вы писали тут post1509339.html#p1509339 ошибочно, я ровно так выше и считал и получил расхождение в данных уже для $7\#$, но даже если её списать на всякие тонкости, то для следующих праймориалов расхождение нарастает катастрофически.

UPD. Вопрос решился сам собой, написанное уже не актуально, убрал без исправлений в офтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение17.03.2021, 23:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Ага, $\varphi_{II}$ это вовсе не про простые близнецы, как обещано в её определении
Батороев в сообщении #1507949 писал(а):
$\varphi_{II}$ - мультипликативная функция, значение которой равно количеству пар простых-близнецов, не превышающих $n$ и взаимно простых с $n$.
А всего лишь количество пар чисел вида $x,x+2$, взаимно простых с $p\#$. Тогда их количество правильное (ну с поправкой на единицу), да. Но ведь простыми они быть вовсе не обязаны, тем более простыми близнецами. И если где-то простые близнецы вдруг закончатся, вот прямо совсем закончатся, то $\varphi_{II}$ будет спокойно продолжать расти. И неравенство (12) нарушится.
Так что доказательство снова разваливается. Собственно его и не было.

И возникает закономерный вопрос как вообще $\varphi_{II}$ связана с $\pi_2()$?

-- 18.03.2021, 00:08 --

Пример когда пара взаимно простых с $p\#$ чисел не является парой простых близнецов обнаруживается уже в $7\#$: $167,169$. А в следующем $11\#$ их уже 68 штук, меньшие из которых: $167,169;\; 221,223;\; 359,361;\; 377,379;\; 389,391$. Есть даже пары с обоими составными числами: $527,529;\; 899,901;\; 1079,1081$ и ещё 9 штук. А начиная с $17\#$ количество таких пар, взаимно простых с $p\#$ при том что оба числа составные, превышает количество вообще всех простых близнецов в праймориале!

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 08:18 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1509821 писал(а):
И возникает закономерный вопрос как вообще $\varphi_{II}$ связана с $\pi_2()$?

Для простых-близнецов рассматриваются выражения: $a_{i}^2-1=(a_{i}-1)(a_{i}+1)$, где $a_{i}$ - последовательные натуральные числа. Числа $a_{i}-1$ и $a_{i}+1$ - натуральные-близнецы.
Если по основанию некторого простого числа $p_{j}$ получено сравнение $(a_{i}^2-1)\equiv 0\pmod p_{j}$, то это означает, что одно из натуральных-близнецов делится на $p_{j}$ (составное с делителем $p_{j}$) и такая пара натуральных-близнецов "выбраковывается". Т.к. в кольце квадратов по основанию любого простого числа (кроме простого $2$) два вычета $1\pmod {p_{j}}$, то в каждом кольце квадратов (чисел в нем $p_{j}$) каждому простому (кроме $2$) соответствует $(p_{j}-2)$ взаимно-простых чисел.
Dmitriy40 в сообщении #1509821 писал(а):
И если где-то простые близнецы вдруг закончатся, вот прямо совсем закончатся, то $\varphi_{II}$ будет спокойно продолжать расти. И неравенство (12) нарушится.

Как Вы наверное уже поняли из вышесказанного, здесь не рассматривается зависимость числа $\pi_2$ от предыдущего количества простых-близнецов, а увязано с ростом $p_r$ (соответственно, с ростом $p_s$, в пределах которого существующие пары простых-близнецов при рассмотрении не учитываются). Т.е. ничем сверху не ограничено.

p.s. Некоторые подробности можно увидеть на предыдущих страницах данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 08:18 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1509821 писал(а):
И возникает закономерный вопрос как вообще $\varphi_{II}$ связана с $\pi_2()$?

Для простых-близнецов рассматриваются выражения: $a_{i}^2-1=(a_{i}-1)(a_{i}+1)$, где $a_{i}$ - последовательные натуральные числа. Числа $a_{i}-1$ и $a_{i}+1$ - натуральные-близнецы.
Если по основанию некторого простого числа $p_{j}$ получено сравнение $(a_{i}^2-1)\equiv 0\pmod p_{j}$, то это означает, что одно из натуральных-близнецов делится на $p_{j}$ (составное с делителем $p_{j}$) и такая пара натуральных-близнецов "выбраковывается". Т.к. в кольце квадратов по основанию любого простого числа (кроме простого $2$) два вычета $1\pmod {p_{j}}$, то в каждом кольце квадратов (чисел в нем $p_{j}$) каждому простому (кроме $2$) соответствует $(p_{j}-2)$ взаимно-простых чисел.
Dmitriy40 в сообщении #1509821 писал(а):
И если где-то простые близнецы вдруг закончатся, вот прямо совсем закончатся, то $\varphi_{II}$ будет спокойно продолжать расти. И неравенство (12) нарушится.

Как Вы наверное уже поняли из вышесказанного, здесь не рассматривается зависимость числа $\pi_2$ от предыдущего количества простых-близнецов, а увязано с ростом $p_r$ (соответственно, с ростом $p_s$, в пределах которого существующие пары простых-близнецов при рассмотрении не учитываются). Т.е. ничем сверху не ограничено.

p.s. Некоторые подробности можно увидеть на предыдущих страницах данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 08:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1509838 писал(а):
здесь не рассматривается зависимость числа $\pi_2$ от предыдущего количества простых-близнецов, а увязано с ростом $p_r$
Нет не увязано. Вообще никак.

Если начиная с какого-то $p_r$ число $\pi_2(p_r\#)$ вдруг перестанет расти (ну вот кончатся там все простые близнецы), то на $\varphi_{II}$ это никак не скажется, она продолжит расти. Потому и не увязано. Без всяких колец квадратов.
Что оно численно выполняется в начале числового ряда — возможно артефакт. Мне даже думается можно найти такое $p_r$, что $\varphi_{II}(p_r\#)/p_s > \pi_2(p_r\#)$. Но только оно слишком большое для прямой проверки ... Я подумаю можно ли оценить необходимую величину $p_r$ ...
UPD. Подумал, проверил до $p_r\#=300\#$, нет, порядок роста $\varphi_{II}(p_r\#)$ в общем совпадает с порядком роста $\pi_2(p_r\#)$, а значит деля первую на $p_s \approx \sqrt{p_r\#}$ получим гарантированно меньше.
Вот только это может быть артефактом и $\pi_2$ может когда-то и перестать расти, а $\varphi_{II}$ не может.
UPD2. Т.е. Вы доказали бесконечный рост $\varphi_{II}(p\#)$, т.е. числа взаимно простых с прайморилом чисел. ОК. Хотя это прямо следует из её определения. :mrgreen:
Также, возможно, получили (или можете получить) какие-то оценки для любой бесконечно растущей функции (типа $\pi(p\#)$ или $\pi_{246}(p\#)$). Тоже ОК. Но доказательством бесконечного роста любой заданной функции, и в частности $\pi_2$, это никак не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 09:05 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1509840 писал(а):
Если начиная с какого-то $p_r$ число $\pi_2(p_r\#)$ вдруг перестанет расти (ну вот кончатся там все простые близнецы), то на $\varphi_{II}$ это никак не скажется, она продолжит расти. Потому и не увязано. Без всяких колец квадратов.

У меня рассчитывается $\pi_{IIr\#}$ в примориале $p_{r}\#$. В данном расчете пары простых-близнецов до $p_{s}$ не учитываютcя,т.к. кратные им "выбраковываются".

Итог доказательства выглядит грубо следующим образом: "Если простые-близнецы до $p_s$ закончились, но в примориале имеется, минимум еще одна пара простых-близнецов, превышающая $p_{s}$, то предположение о "законченности" неверно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 09:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1509843 писал(а):
Итог доказательства выглядит грубо следующим образом: "Если простые-близнецы до $p_s$ закончились, но в примориале имеется, минимум еще одна пара простых-близнецов, превышающая $p_{s}$, то предположение о "законченности" неверно".
Эта легко эквивалентно сокращается до банальщины "если для некоторого $p_s$ простые близнецы закончились, но найдена ещё одна пара простых близнецов больше $p_s$, то предположение о законченности неверно". Масло маслянное. Вы приведите метод расчёта хотя бы одного простого близнеца больше да хотя бы $p_s$ для любого произвольного прайморила $p_r\#$, тогда поговорим о доказательствах.

-- 18.03.2021, 09:18 --

Ответьте на простой вопрос: если окажется что для некоторого простого $p$ выполняется $\pi_2(p\#)=\pi_2((p!)\#)$, то будет ли выполнено ваше условие $\varphi_{II}((p!)\#)/\sqrt{(p!)\#}<\pi_2((p!)\#)$? Учитывайте, там праймориал от факториала!

-- 18.03.2021, 09:21 --

И пишите уже формулы по человечески: $\varphi_2(p\#)$ вместо $\varphi_{II p\#}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 12:30 


23/01/07
3419
Новосибирск

(Оффтоп)

Кстати то, как устроено рассмотрение по близнецам, позволяет говорить и о бесконечности пар простых с любой разностью (т.к. число вычетов в кольце квадратов по основанию простых чисел - любых коме нуля по два).

Пример:
В примориале $7\#$:
$p_r=7$;
$p_s=13<\sqrt {7\#}$;
$\varphi_{2}( 7\#)=1\cdot 1\cdot 3\cdot 5 = 15$ ;
$\varphi_{2}( 13\#)= \varphi_{2}(7\#)\cdot 9\cdot 11 = 1485$

Расчетное число равно:

$\pi_{2}( 7\#)= \dfrac {\varphi_{2} (13\#)\cdot 7\#}{13\#}= 10,38 \egno (1)$

Как видно, пары простых до $p_s=13$ в расчет не принимаются, т.к. все простые до этого числа, в т.ч. и простые-близнецы, участвуют в "выбраковывании".
Как отмечалось ранее, число этих новых пар простых-близнецов, расчитанное по формуле (1), имеет погрешность.

Для достоверности берем только его часть (при этом вычтено больше, чем число, которое дают "недостоверные"):

$\dfrac {1}{13}\cdot 15=1,15>1$

Dmitriy40 в сообщении #1509845 писал(а):
Ответьте на простой вопрос: если окажется что для некоторого простого $p$ выполняется $\pi_2(p\#)=\pi_2((p!)\#)$, то будет ли выполнено ваше условие $\varphi_{II}((p!)\#)/\sqrt{(p!)\#}<\pi_2((p!)\#)$? Учитывайте, там праймориал от факториала!

На этот вопрос, я Вам ответить не смогу, т.к. функция $\varphi_{II N}$ мультипликативная, то надо рассматривать все степени вхождения простых, не превышающих $\sqrt {(p!)\#}$, в число $(p!)\#$.
Но с другой стороны, какое бы ни было назначено огромное число, всегда можно рассмотреть примориал, превышающий его.

Dmitriy40 в сообщении #1509845 писал(а):
И пишите уже формулы по человечески: $\varphi_2(p\#)$ вместо $\varphi_{II p\#}$.

Сейчас придет кто-нибудь и спросит, почему в (1) я не сократил числитель и знаменатель на $13\#$. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 13:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Батороев в сообщении #1509865 писал(а):
На этот вопрос, я Вам ответить не смогу, т.к. функция $\varphi_{II N}$ мультипликативная, то надо рассматривать все степени вхождения простых, не превышающих $\sqrt {(p!)\#}$, в число $(p!)\#$.
Хорошо, ответьте на более простой, без корня: если окажется что для некоторого простого $p$ выполняется $\pi_2(p\#)=\pi_2((p!)\#)$, то будет ли выполнено неравенство $\varphi_{II}((p!)\#)<\pi_2((p!)\#)=\pi_2(p\#)$? Учитывайте, там праймориал от факториала!
Если прайморила от факториала мало, могу ещё и в степень гугол возвести простое перед взятием факториала под праймориалом, это ничего не изменит.

Вопрос если что не в константе или корне, а в поведении $\varphi_2(p\#)$ при увеличении $p$. Я утверждаю что она будет расти, даже если $\pi_2(p\#)$ расти вдруг перестанет. Ваш вариант ответа?

(Подсказка)

Довольно очевидно что $(p!)\# \gg p\#$, а значит $\varphi_2((p!)\#) \gg \pi_2(p\#)$. Тут даже доказывать нечего, всё доказательство укладывается в пару преобразований ...
С корнем в знаменателе лишь чуть сложнее, надо ещё пару преобразований.
Т.е. примерно пяти строчек формул точно хватит опровергнуть ваше "доказательство" о простых близнецах.


-- 18.03.2021, 13:08 --

Батороев в сообщении #1509865 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1509845 писал(а):
И пишите уже формулы по человечески: $\varphi_2(p\#)$ вместо $\varphi_{II p\#}$.
Сейчас придет кто-нибудь и спросит, почему в (1) я не сократил числитель и знаменатель на $13\#$. :-)
Их посылайте лесом в вики, где $\varphi(x)$ пишется со скобочками и никто их не сокращает. И 10 лет назад Вы ещё об этом помнили ... А то так и символ $\#$ можно сократить ... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 15:21 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1509867 писал(а):
$\varphi_{II}((p!)\#)<\pi_2((p!)\#)=\pi_2(p\#)$

Т.к. взаимно простые являются лишь "кандидатами" в простые, то неравенство не верное. Но к чему это?!
Факториалы к моему доказательству никакого отношеня не имеют.
Мое доказательство основано исключительно на рассмотрении примориалов.
Т.к. величина примориалов сверху ничем не ограничена (простые числа бесконечны), то рассматривать бесконечность простых-близнецов правомерно.

Ёлки-палки!!! Обнаружил опечатку и выражении (6). Наверное, отсюда Ваши непонятки? Извините! - зрение в последние годы подсело. :-(
Батороев в сообщении #1509210 писал(а):
$$L_{p_{r}\#} = \varphi_{II p_r\#} \cdot \dfrac{\varphi_{II p_s\#}\cdot p_r\#}{\varphi_{II p_{s\#}} \cdot p_r\#} \egno (6)$$

Правильная запись (в новых обозначениях):
$$L_{2}(p_r\#)= \varphi_{2}(p_r\#) \cdot \dfrac{\varphi_{2}(p_s\#)\cdot p_r\#}{\varphi_{2}( p_r\#) \cdot p_s\#}\egno (6)
$$
p.s. Легко доказывается, что коэффициент $\frac {1}{p_s}$ в неравенстве (12) существенно меньше дробного коэффициента в выражении (6) (в новой редакции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 15:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Батороев
Я повторю в очередной раз: $\varphi_2(p\#)$ никак не связана с $\pi_2(p\#)$ и не может служить для доказательства неограниченного роста последней.
Факториалы тут ни при чём. Можно просто в миллионную степень возводить. Или степень для вас тоже ни при чём? Можно вообще ничего не делать, только переформулировать по другому.

Ещё раз: ваше сравнение $\dfrac{\varphi_2(p\#)}{p_s}<\pi_2(p\#)$ с ростом $p$ обязательно нарушится если вдруг $\pi_2$ окажется ограниченной. Потому постулировав его выполнение вы неявно постулировали и бесконечность простых близнецов и ничего дальше доказывать уже не нужно! А ничего кроме постулата о выполнении данного сравнения у Вас нет, никакого доказательства что оно выполняется всегда с ростом $p$.
Всё, дальнейшие формулы даже смотреть не нужно. Соответственно и мои "непонятки" не из них, а гораздо фундаментальнее.

Контрольный выстрел в голову, совсем детский простой вопрос: ваше отношение $\dfrac{\varphi_2(p\#)}{p_s}$ имеет конечный или бесконечный предел при $p\to\infty$? Т.е. оно растёт неограниченно или ограничено сверху? Или Вы этого не знаете? В независимости от поведения $\pi_2(p\#)$, оно ведь от неё никак не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение взаимнопростых чисел в примориалах.
Сообщение18.03.2021, 17:41 


23/01/07
3419
Новосибирск
Dmitriy40 в сообщении #1509888 писал(а):
Контрольный выстрел в голову, совсем детский простой вопрос: ваше отношение $\dfrac{\varphi_2(p\#)}{p_s}$ имеет конечный или бесконечный предел при $p\to\infty$? Т.е. оно растёт неограниченно или ограничено сверху? Или Вы этого не знаете? В независимости от поведения $\pi_2(p\#)$, оно ведь от неё никак не зависит.

Индексы есть не у всех элементов, буду считать $\varphi_2(p_r\#)$

Те, кто когда-либо занимался доказательством бесконечности простых близнецов прекрасно знают, что количество пар простых-близнецов (без пар, находящихся до корня из примориала) с ростом примориалов растет. Да, и Вы проведя анализ по существующим данным в Интернете, можете в этом убедиться. Их фактическая плотность в натуральном ряду уменьшается, но т.к. примориалы растут быстро, то количество пар в них увеличивается.
Другое дело, доказать это оказалось трудно.
Я использовал малую часть от количества пар простых-близнецов, считая что эта доля достоверная и больше $1$ (что достаточно для доказательства бесконечности простых-близнецов).
Эта доля с ростом примориалов тоже растет (но ничего такого страшного в этом нет... чтоб пасть под "выстрелом" )) ).

p.s. Кстати, может кому-нибудь пригодится:
$$\dfrac {\varphi ({p_{s}\#)}}{p_s\#}>\dfrac {\varphi_2({p_{s}\#)}}{p_s\#}>\dfrac {1}{ p_s}>\dfrac {1}{\sqrt {p_r\#}}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group