2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.12.2022, 14:03 


17/06/18
409
С учетом того что $b=(z-y)^{2/3}$; $x=x_1x_2$; $x_1=(z-y){1/3}$;
Равенство (1.2) приобретает вид:
$x^3-bx=3(z-y)x^2+3(k_2^2-k_1^2)x$ (3);
$x^2-b=3(z-y)x+3(k_2^2-k_1^2)$ (3.1);
$x_2^2-1=3x_1x+3x_1(k_2+k_1)$ (3.2);
$(x_2-1)(x_2+1)=x_1(3x+3(k_2+k_1))$ (3.3);
Левая часть (3.3) делится на $x_1$, поскольку взаимно простые числа $x_2$ и $x_1$, оба имеют форму $6n+1$ и числа отличающиеся от $x_2$ на единицу могут делиться на $x_1$, если только $x_2$ и $x_1$ не соседние числа формы $6n+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.12.2022, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8488
Цюрих
(это, видимо, всё для случая $d = 1$)
dick в сообщении #1574832 писал(а):
Равенство (1.2) приобретает вид
Вообще это стоило бы расписать подробнее, тут преобразования, которые я в уме проделать не смог, пришлось записывать.
dick в сообщении #1574832 писал(а):
Левая часть (3.3) делится на $x_1$, поскольку
А разве не потому, что она равна правой части, где стоит $x_1$, умноженное на целое число?
dick в сообщении #1574832 писал(а):
оба имеют форму $6n+1$
Я пропустил, это где-то доказывалось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.12.2022, 16:30 


17/06/18
409
1. Это для случая $d=1$.
2. Постараюсь писать подробнее.
3. Наше равенство гипотетическое, поэтому в любой момент оно может оказаться ложным. Для меня делимость на $x_1$ не была очевидной.
4. Об этом было в начале темы, хотя и вскользь. Правду сказать, Вы меня удивили.
Из $x=a+(z-y)$ следует, что $x$ имеет форму $6n+1$. Потому что $a$ делится на 6, а для нечетного числа возможны только три остатка: 1,3,5. Случай остаток равен 3 исключается, поскольку по условию $x$ не делится на 3 (обе скобки разложения (1) - кубы). Случай остаток равен 5 исключается, поскольку 5 не может быть кубом. Остается единица.
На всякий случай напомню, что предметом нашей дискуссии является вопрос: является ли число $(z-y)$ обязательно единицей, или может быть числом формы $6n+1$.
В равенстве $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ левая часть имеет форму $6n+1$, поэтому обе скобки должны иметь форму $6n+1$. Соответственно $x_1,x_2$ также имеют форму $6n+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.12.2022, 22:05 


22/03/20
102
dick в сообщении #1574861 писал(а):
поскольку 5 не может быть кубом. Остается единица.

5 - остаток эквивалентный (-1), что является кубом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.12.2022, 23:58 


17/06/18
409
Здоровеньки булы, у нас нет отрицательых остатков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение24.12.2022, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8488
Цюрих
dick в сообщении #1574861 писал(а):
Из $x=a+(z-y)$
Что такое $a$? На последних двух страницах его вроде бы не было.
dick в сообщении #1574861 писал(а):
Случай остаток равен 5 исключается, поскольку 5 не может быть кубом.
В смысле остаток куба по модулю $6$ не может быть равен $5$? А для $5^3$ он какой будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение24.12.2022, 09:38 


17/06/18
409
Если выполняется (1), должно выполняться $x+y=z+a$, где $a$ делится на 6.
Посмотрите начало темы.

Вы не о том, у нас остаток от деления основания куба на $a$ должен быть кубом, ведь $(z-y)$ -куб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение24.12.2022, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8488
Цюрих
dick в сообщении #1574954 писал(а):
Посмотрите начало темы
Нет, так не пойдет, тут 9 страниц хождения туда-сюда, я не буду выискивать обозначения неизвестно где.
dick в сообщении #1574954 писал(а):
Вы не о том, у нас остаток от деления основания куба на $a$ должен быть кубом, ведь $(z-y)$ -куб
Сформулируйте точно утверждение, которое вы тут используете.

Вообще, тут вопрос, какой статус этого обсуждения? Если вы считаете, что у вас есть доказательство, и вы хотите, чтобы его проверили, то и излагайте в форме, в которой его можно проверять. Если у вас есть идея, и вы хотите с кем-то попробовать из неё получить доказательство - то ок, но скажите это явно, и я тут же перестану задавать вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение24.12.2022, 21:38 


17/06/18
409
Если выполняется (1), должно выполняться $x+y=z+a$ (2).Число $a$ делится на 6, потому что после возведения (2) в степень 3 и сокращения кубов согласно (1), в одной части равенства останется $a^3$, а в другой - четное число кратное 3.
После процедуры, описанной выше и несложных преобразований получим:
$a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (2.1);
Поскольку $x>a$ и $y>a$, должно быть грубо $(a^2/6)>(z-y)(z-x)$.
Но $z-x>z-y$, поэтому $a>(z-y)$.
Поскольку $z-y$ это нечетный куб, при наименьшем $a=6$ этот куб – единица.

Это к вопросу что такое $a$.

Меня интересует доказательство. И сейчас я мог бы, пожалуй, его предложить, но Ваши и не только Ваши вопросы помогают глубже понять предмет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение25.12.2022, 08:37 


22/03/20
102
dick в сообщении #1574987 писал(а):
Поскольку $z-y$ это нечетный куб, при наименьшем $a=6$ этот куб – единица.

Значение a=6 не определяет минимальную тройку решения. Частный случай. При x=11 тоже нет решения, но это не значит, что теорема доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение25.12.2022, 10:12 


17/06/18
409
Извините, но я понял только что $a=6$ не определяет тройку решения, а что значат два последних предложения я не понял.
А насчет $a=6$, надо бы пояснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение25.12.2022, 10:59 


22/03/20
102
dick в сообщении #1575008 писал(а):
А насчет $a=6$, надо бы пояснить.

При a=6, куб z-y=1. Не ограниченные ничем числа z,y - могут быть любыми соседними значениями. Но это совсем не значит, что соседние числа есть в предполагаемом минимальном решении уравнения Ферма. То есть a=6 относится к частным случаям отсутствия решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение25.12.2022, 11:59 


17/06/18
409
Valprim в сообщении #1575009 писал(а):
Но это совсем не значит, что соседние числа есть в предполагаемом минимальном решении уравнения Ферма. То есть a=6 относится к частным случаям отсутствия решений.

Теперь понятно, но согласитесь, что Ваше утверждение насчет "совсем не значит..." голословно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение25.12.2022, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8488
Цюрих
dick в сообщении #1574987 писал(а):
Поскольку $x>a$ и $y>a$, должно быть грубо $(a^2/6)>(z-y)(z-x)$.
Непонятно, что значит "грубо". Правую часть вы поделили на что-то, большее $2a$ (и никаких лучших оценок пока не было), а левую - на $6a$.
dick в сообщении #1574987 писал(а):
Меня интересует доказательство. И сейчас я мог бы, пожалуй, его предложить, но Ваши и не только Ваши вопросы помогают глубже понять предмет.
Так вы можете предложить доказательство, или вам еще нужно "глубже понять предмет"?
Я готов попробовать проверить доказательство, я готов попробовать поотвечать на конкретные вопросы, но не готов пытаться найти доказательство вашим подходом (потому что считаю, что простые арифметические преобразования и рассмотрение частного случая от частного случая бесперспективны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 08:26 


22/03/20
102
dick в сообщении #1575014 писал(а):
Теперь понятно, но согласитесь, что Ваше утверждение насчет "совсем не значит..." голословно.

Известны доказательства для уравнения Ферма с соседними кубами.
Голословны ваши выводы и при делением взаимно простых чисел на число и при делении правой и левой части на разные числа. О чём вам указал mihaild. Правую часть вы разделили больше чем на 6a.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group