2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 14:47 


17/06/18
408
Предположим, что выполняется равенство: $x^3+y^3=z^3$ (1); где $x,y,z$ – взаимно простые натуральные числа, $z,y$- числа разной четности, а $x$- нечетное.
Предположим, что $x$ не делится на 3 и $y=x+k_1$; $z=x+k_2$;
Тогда из (1) следует: $x^3-3(k_2-k_1)x^2-3(k_2^2-k_1^2)x-(k_2^3-k_1^3)=0$ (1.1);
Поскольку три из четырех слагаемых левой части (1.1) делятся на $x$, четвертое также делится на $x$, то есть $k_2^3-k_1^3=bx$, где $b$- натуральное число.
После сокращения (1.1) на $x$ и несложных преобразований получим:
$x^2-b=3(k_2-k_1)(x+k_2+k_1)$ (1.2);
Поскольку правая часть (1.2) всегда делится на 6, то левая также всегда делится на 6. Следовательно, если $x$ не делится на 3, то $b=1$ или $x=k_2^3-k_1^3$.
Тогда из (1) следует: $(k_2^3-k_1^3)^3=z^3-y^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$;
Но $z-y=k_2-k_1$, тогда: $(k_2-k_1)^3((k_2-k_1)^2+3k_2k_1)^3=(k_2-k_1)((k_2-k_1)^2+3zy)$ (1.3);
Поскольку две скобки левой части (1.3) -это взаимно простые числа и две скобки правой части (1.3) это также взаимно простые числа, то (1.3) может выполняться только если $(k_2-k_1)=(k_2-k_1)^3$; Следовательно $(k_2-k_1)=(z-y)=1$ (2).
Ранее я показывал почему (1) невозможно для соседних $z,y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
Вот тут немножко непонятно: почему бы бэ не быть семёркой или двумястами девяноста пятью? Чего сразу единичка?

$5^2-1=6\cdot 4;\quad 5^2-7=6\cdot 3;\quad 49^2-295=6\cdot 351$

Чего не догоняю? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 18:23 


17/06/18
408
Все варианты приводятся к варианту с единицей. Или Вы думаете, что перенос шестерок справа налево что-то меняет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8448
Цюрих
Думаю, что меняет. Если не меняет - сформулируйте это четко и докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 21:23 


13/05/16
355
Москва
gris в сообщении #1566136 писал(а):
Вот тут немножко непонятно: почему бы бэ не быть семёркой или двумястами девяноста пятью? Чего сразу единичка?

$5^2-1=6\cdot 4;\quad 5^2-7=6\cdot 3;\quad 49^2-295=6\cdot 351$

Чего не догоняю?

Это вы про этот кусок доказательства говорите?
dick в сообщении #1566133 писал(а):
Следовательно, если $x$ не делится на 3, то $b=1$ или $x=k_2^3-k_1^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14447
ну да. Если $x=6k\pm 1$, то $x^2-(6n+1)$ делится на $6$, то есть $b=6n+1$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 22:38 


17/06/18
408
mihaild

Не пойму, что здесь доказывать. Утверждение о том, что все варианты приводятся к варианту с единицей очевидно.
Нельзя ли объяснить, что именно Вы думаете и что Вас не устраивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение05.10.2022, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8448
Цюрих
Меня не устраивает, что утверждение
dick в сообщении #1566133 писал(а):
$b=1$
не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение06.10.2022, 14:03 


17/06/18
408
Согласен. Попробуем иначе.
Из (1.1) следует, что $bx$ делится на $(k_2-k_1)$;
Из (1.2) следует, что $x^2-b$ делится на $(k_2-k_1)$;
Но $bx$ и $x^2-b$ - взаимно простые числа. Следовательно $(k_2-k_1)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение06.10.2022, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8448
Цюрих
dick в сообщении #1566182 писал(а):
Но $bx$ и $x^2-b$ - взаимно простые числа
Почему?

Замечу, что рассуждение по сути использует только тот факт, что $a^3 - b^3$ делится на $a - b$, соответственно переносится на вторую степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение10.10.2022, 14:51 


17/06/18
408
Числа $x$ и $b$ могут иметь общий множитель, поэтому $x^2-b$ и $bx$ также могут иметь общий множитель. Погорячился, но не беда.
Если выполняется (1), должно выполняться $x+y=z+a$ (2).Число $a$ делится на 6, потому что после возведения (2) в степень 3 и сокращения кубов согласно (1), в одной части равенства останется $a^3$, а в другой - четное число кратное 3.
После процедуры, описанной выше и несложных преобразований получим:
$a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (2.1);
Поскольку $x>a$ и $y>a$, должно быть грубо $(a^2/6)>(z-y)(z-x)$.
Но $z-x>z-y$, поэтому $a>(z-y)$.
Поскольку $z-y$ это нечетный куб, при наименьшем $a=6$ этот куб – единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение15.10.2022, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8448
Цюрих
dick в сообщении #1566413 писал(а):
потому что после возведения (2) в степень 3 и сокращения кубов согласно (1), в одной части равенства останется $a^3$, а в другой - четное число кратное 3
Напишите подробнее, кто на что сокращается. Потому что не сократится так (если бы сократилось, то ваше 2.1 было бы выполнено и для вещественных решений 1, а оно не выполнено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение16.10.2022, 06:52 


17/06/18
408
$x+y=z+a$ (2);
$(x+y)^3=(z+a)^3$
$x^3+3x^2y+3xy^2+y^3=z^3+3z^2a+3za^2+a^3$;
$a^3=3xy(x+y)-3za(z+a)=3(x+y)(xy-za)=3(z-y)(z-x)(x+y)$;
Сократилось $x^3+y^3=z^3$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение28.10.2022, 14:41 


17/06/18
408
Можно и так:
Предположим, что выполняется равенство: $x^3+y^3=z^3$ (1); где $x,y,z$ – взаимно простые натуральные числа, $z,y$- числа разной четности, а $x$- нечетное.
Если выполняется (1), то выполняются также:
$x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1),
$a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (2);
$x+y=z+a$ (3);
Если $x^3$ представлен произведением двух скобок (1.1), всегда возможен вариант, при котором первая скобка это $x$, а вторая - $x^2$. Согласно (3), чтобы получить в первой скобке $x$, нужно прибавить к (z-y) число $a$. Но поскольку состав простых множителей правой части (1.1) должен оставаться неизменным, это возможно, только за счет перемещения натурального числа $d$ из второй скобки в первую.
Тогда $x=(z-y)+a=(z-y)d$. Следовательно $x$ и $a$ делятся на $(z-y)$.
Но тогда $x^3$ делится на $(z-y)^3$, что противоречит (1.1), если только $(z-y)$ не единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение28.10.2022, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8448
Цюрих
dick в сообщении #1568012 писал(а):
всегда возможен вариант, при котором первая скобка это $x$, а вторая - $x^2$.
Что значит "всегда возможен"? Вы отдельно рассматриваете этот случай и отдельно оставшийся, или что?
Принудительно сказать, что если нет решений такого вида, то нет никаких, нельзя.

-- 28.10.2022, 17:45 --

dick в сообщении #1566817 писал(а):
Сократилось $x^3+y^3=z^3$;
Да, это я не то считал, тут всё честно, $a$ делится на $6$. Ну и что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group