2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.12.2022, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
А, если вы предполагаете что $a = 6$, то $z - y = 1$, $x = 7 = 6 + 1$, и никакого $n$ тут не нужно. Из вашей формулировки было не очень понятно, что вы рассматриваете только случай $a = 6$.
Следует ли считать, что до дальнейшего явного указания будет $a = 6$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.12.2022, 07:55 


17/06/18
421
$(z-y)=1$ это единственный вариант для $a=6$. Но если $a>6$, возможно и $(z-y)=1$, и $(z-y)=6n+1$, и $(z-y)=6n+5$.
А вот $(z-y)=5$ невозможно, потому что 5 не может быть кубом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.12.2022, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Ну хорошо, $z - y = 6n \pm 1$ (тут даже про кубы думать не надо, достаточно того, что $x$ нечетное и не делится на $3$, кстати поэтому и $x = 6n \pm 1$ даже без рассмотрения $a$), $z - y$ точный куб, $z - y < a$, и если $a = 6$ то $z - y = 1$. Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.12.2022, 20:20 


17/06/18
421
Варианты $(z-y)=6n+1$ и $(z-y)=6n+5$ являются непрмитивными решениями по отношению к $(z-y)=1$.
И поэтому исключаются. С Наступающим !

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.12.2022, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
dick в сообщении #1575770 писал(а):
Варианты $(z-y)=6n+1$ и $(z-y)=6n+5$ являются непрмитивными решениями по отношению к $(z-y)=1$.
Я не знаю, что такое "непримитивное решение по отношению к другому решению". Я знаю только, что такое "примитивное решение" (в котором $x, y, z$ взаимно просты), и то, что решение с например $z - y = 125$ непримитивно - надо доказывать.
(ну либо каким-то другим способом показать, что если существует решение с $z - y = 125$, то существует и решение с $z - y = 1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 11:02 


17/06/18
421
Вы хотите чтобы я доказывал, что 1(125)=125 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Нет, я хочу, чтобы вы объяснили, что значит
dick в сообщении #1575770 писал(а):
Варианты $(z-y)=6n+1$ и $(z-y)=6n+5$ являются непрмитивными решениями по отношению к $(z-y)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 18:07 


17/06/18
421
Значит, что если $(z-y)=1$ это примитивное решение для (1), то $(z-y)=6n+1$ и $(z-y)=6n+5$ являются непримитивными решениями (1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Вы опять пытаетесь обозначить одной буквой разные вещи. Если $z - y = 1$ (и еще что-то), то уж точно никак не получится, что $z - y = 6n + 1$.
Видимо, вы имеете в виду что-то в таком роде:
Пусть $x, y, z$ - примитивное решение (1) [давайте тут для простоты добавим в условия (1) что $x$ нечетное и не делится на $3$, чтобы каждый раз не повторять], причем $z - y = 1$.
Тогда, если $x', y', z'$ - решение (1), причем $z - y = 6n + 5$ [тут кстати надо хотя бы раз написать, каким вы полагаете $n$; понятно, что оно целое неотрицательное, но может ли оно быть равным 0 - догадаться сложно], то у $x', y', z'$ есть общий делитель (т.е. они образуют непримитивное решение).
Вы это имели в виду, или что-то другое? Если что-то другое, то напишите, что. Если это - то, думаю, минимум одну из двух имеющихся в этом рассуждении проблем вы найти сможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 20:39 


17/06/18
421
Я это имел ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Тогда в этом рассуждении есть две проблемы:
1. Если вообще не существует решения с $z - y = 1$, то оно даже формально ничего не утверждает о существовании решения с $z - y = 125$.
2. Переход не доказан.

А почему, если вы это имели в виду, вы не написали что-то подобное, чтобы не приходилось догадываться? Не так сложно, просто не переиспользуйте обозначения, а при необходимости вводите новые буквы. И явно формулируйте утверждения в виде "если что-то, то что-то".

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение01.01.2023, 22:18 


17/06/18
421
Начнем с конца. Критику принимаю, но не так просто переводить мысли в предельно доступную для читателя форму, ну и длиннее конечно.

По пункту 1. У меня ощущение, что Вы еще не поняли, в чем дело. Если вообще не существует решения с $(z-y)=1$, то не существует никакого решения. Потому что, $(z-y)=1$ является примитивным решением для всего множества натуральных чисел, ну а применительно к нашим баранам, для всего множества натуральных кубов.

По пункту 2. О каком переходе речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение02.01.2023, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
dick в сообщении #1575909 писал(а):
Если вообще не существует решения с $(z-y)=1$, то не существует никакого решения
Это надо доказать.
Это было бы очевидно, если бы по решению $x_1, y_1, z_1$ с $z_1 - y_1 > 1$ можно было бы построить решение $x_2, y_2, z_2$ с $z_2 - y_2 < z_1 - y_1$ (спуск; именно таким способом доказывается, что если существует какое-то решение, то существует примитивное решение).
dick в сообщении #1575909 писал(а):
Потому что, $(z-y)=1$ является примитивным решением для всего множества натуральных чисел
Я не знаю, что значит "быть примитивным решением для всего множества натуральных чисел". Я знаю только что значит "быть примитивным решением".
dick в сообщении #1575909 писал(а):
О каком переходе речь?
Что из существования примитивного решения с $z - y = 1$ следует что решение с $z' - y' = 125$ непримитивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение02.01.2023, 10:30 


17/06/18
421
Интересное кино получается, куб $(z-y)=1$ это примитивное решение, но из этого не следует что куб $(z_1-y_1)=125$ это непримитивное решение. Разве 125 не делится на 1?
Мне кажется, Вам нужно как-то объясниться. Без этого, Ваше "не доказано" выглядит слишком бледно.
Тем более, что сами пеняли мне на недостаток ясности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение02.01.2023, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
dick в сообщении #1575948 писал(а):
Мне кажется, Вам нужно как-то объясниться
Нет, это вам нужно доказать, что $x_1, y_1, z_1$ - это непримитивное решение. А именно, доказать что у этих чисел есть общий множитель.
А то знаете, я много разных функций от $x, y, z$ придумать могу, и на примитивных решениях они могут принимать самые разные значения.
dick в сообщении #1575948 писал(а):
Без этого, Ваше "не доказано" выглядит слишком бледно
Куда уж яснее. Я указал конкретный переход, который вы не обосновываете вообще никак. В этом месте его нужно либо расписать как последовательность переходов, либо четко сослаться на какой-то известный результат, показав, что ваш переход получается из известного результата какой-то подстановкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group