2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 11:38 


17/06/18
409
mihaild
$a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ (2.1);
$a^3/3(x+y)=(z-y)(z-x)$ (2.2);
$x+y>2a$, следовательно в (2.2)левая часть равенства это число меньшее чем $a^2/6$, значит и правая часть также. Но даже если бы было $a^3/3(x+y)=a^2/6$ и $z-y=z-x$, то было бы
$z-y=a/6^{1/2}<a$. У нас же $(z-x)>(z-y)$, следовательно $a>(z-y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
dick в сообщении #1575092 писал(а):
$a^3/3(x+y)=(z-y)(z-x)$ (2.2);
Приоритет операций вспомните.
То, что вы написали - это $\frac{a^3}{3} \cdot (x + y)$. А хотели, видимо, $\frac{a^3}{3(x + y)}$. Чем вам [tt]\frac[\tt] не нравится? Ну или хотя бы скобки ставьте.
Хорошо, написали $\frac{a^3}{3(x + y)} = (z - y) (z - x)$, оценили $x + y > 2$, получили $a^2 / 6 > (z - y)(z - x)$, согласен.
dick в сообщении #1575092 писал(а):
следовательно $a>(z-y)$.
Почему "следовательно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 12:38 


17/06/18
409
Не понял вопрос.
mihaild в сообщении #1575095 писал(а):
Но даже если бы было $a^3/3(x+y)=a^2/6$ и $z-y=z-x$, то было бы
$z-y=a/6^{1/2}<a$. У нас же $(z-x)>(z-y)$, следовательно $a>(z-y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Не приписывайте мне того, что я не говорил.
Вопрос очень простой - откуда взялось
dick в сообщении #1575092 писал(а):
$a>(z-y)$
Напишите выкладки полностью, четко проговаривая, что чем оценивается с какой стороны (без всяких "но даже если бы что-то там").

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 20:49 


17/06/18
409
Я не знаю как написать подробнее. Почему бы Вам не объяснить, что именно непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Я уже писал - непонятно, откуда взялось $a > z - y$. Это выглядит как просто ниоткуда взявшееся случайное неравенство, с тем же успехом можно было написать $\sqrt[a]{x} > \frac{\pi}{e}$.
Ладно, я сам напишу. Вот так выглядит подробное доказательство:
1. $a^2 / 6 > (z - y)(z - x)$ (известно)
2. $z - x > z - y$ (известно)
3. $z - y > 0$ (известно)
4. $(z - x) (z - y) > (z - y) (z - y)$ (домножили обе части 2 на положительное, согласно 3, число $z - y$
5. $a ^2 / 6 > (z - y) (z - y)$ (из 1 и 4, по транзитивности неравенства)
6. $a / \sqrt{6} > z - y$ (из 5, извлекаем из обеих частей квадратный корень)
7. $a > a / \sqrt{6}$ (т.к. $a > 0$ и $\sqrt{6} > 1$)
8. $a > z - y$ (из 6 и 7)
Конечно можно писать и менее подробно, но как минимум четкое разбиение на шаги должно быть, и понятно, из каких предыдущих шагов получается следующий. Без всяких "даже".

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение26.12.2022, 22:11 


17/06/18
409
Спасибо. Вы согласны что $(z-y)=1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение27.12.2022, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Нет конечно, это ни из чего ранее сказанного не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение27.12.2022, 08:59 


17/06/18
409
А согласны ли Вы с тем, что $(z-y)=6n+1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение27.12.2022, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
А это доказывалось? Если да, то процитируйте. Если нет, то не согласен.
Я не пойму, вы пытаетесь дождаться, когда я ошибусь и соглашусь с чем-то, что не доказано? Ну может и дождетесь, но смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение30.12.2022, 12:12 


17/06/18
409
Поставим вопрос иначе, если $a=6$, а $(z-y)$ это нечетный куб, и $a>(z-y)$, можно ли утверждать, что $(z-y)=1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение30.12.2022, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
dick в сообщении #1575634 писал(а):
если $a=6$, а $(z-y)$ это нечетный куб, и $a>(z-y)$, можно ли утверждать, что $(z-y)=1$
Да, можно (при условии естественно $z \geq y$, но это у нас есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение30.12.2022, 16:19 


17/06/18
409
$a=6$ это наименьшее возможное $a$. По условию, мы рассматриваем случай примитивного решения (1), то есть наименьшего из возможных. Но примитивное решение не обязательно равно наименьшему, оно может быть больше наименьшего если $a$ достаточно велико. Поэтому возможны два варианта числа $(z-y)$, это либо 1, либо $6n+1$. При этом число $x$ в обоих случаях имеет форму $6n+1$, поскольку $x=a+(z-y)$. Вы согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение30.12.2022, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
dick в сообщении #1575659 писал(а):
то есть наименьшего из возможных
Тут нужно уточнять, как сравниваются решения. Если по всем трём переменным, т.е. $(x, y, z) < (x', y', z') \leftrightarrow (x < x' \wedge y < y' \wedge z < z')$, то существование наименьшего решения надо доказывать. Минимальное, впрочем, и при таком определении точно существует, и является примитивным.
dick в сообщении #1575659 писал(а):
Поэтому возможны два варианта числа $(z-y)$, это либо 1, либо $6n+1$.
Непонятно, как это "поэтому" связано с предыдущим. И нет, то, что $z - y \equiv 1 \pmod 6$ не доказано. Как минимум ничего не сказано, почему не может быть $z - y \equiv 5 \pmod 6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение30.12.2022, 21:40 


17/06/18
409
mihaild в сообщении #1575664 писал(а):
Непонятно, как это "поэтому" связано с предыдущим.

Вы, только что, согласились с тем, что если $a=6$, то $(z-y)=1$. О каком "предыдущем" Вы говорите?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group