2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Заслуживает ли кто-то вечных мук в аду?
Есть, кто заслуживает 37%  37%  [ 7 ]
Никто не заслуживает 63%  63%  [ 12 ]
Всего голосов : 19
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 10:56 


21/05/16
4292
Аделаида
ТС задал вопрос по этике, а ударились в технические вопросы и религиозные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11616
kotenok gav в сообщении #1462603 писал(а):
ТС задал вопрос по этике, а ударились в...
ТС пощекотал пёрышком и полилось... Сидит теперь, небось, довольный и "гыгыкает".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Тут даже не вентилятор, а джет какой-то получился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 11:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13409
уездный город Н
gris в сообщении #1462608 писал(а):
Тут даже не вентилятор, а джет какой-то получился.

Вентилятор и джет - это двигатели. Для свободного полета. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9586
Москва
A_I в сообщении #1462591 писал(а):
Увольте! Слишком тема обширная, чтобы вот так вот - "примерчик" и всё! Если вообще нет понимания, о чем речь, - забудьте и не тратьте время, - не ваше это... :-)


Гроссмейстерская ничья! :lol:

А что до крестиков...
В общем-то, они могут быть и памятью о родном доме, и "материнским благословением", и подчёркиванием принадлежности к определённой народности. Или просто - "не мешает".
Да и молитва - она примерно в ранге суеверий и примет, которые, всякий логически понимает, не работают, но вдруг хоть какой-то шанс. Хуже не будет, а пусть...
Цитата:
Hе так давно веpнyлся из Чечни один паpень из нашего отдела, отличный оперативник, но человек от компьютеpов далекий, как слон от Антаpктиды. Особо он пpо свою командиpовкy стаpается не вспоминать, но вот пеpсонально мне (как основному компьютеpщикy отдела) однy истоpию pассказал:
Шел бой за один населенный пyнкт (кишлак, по-pyсски говоpя), наши pебята засели за yглом дома, не имея возможности высyнyться: хачи заняли киpпичный дом (видимо, pаньше пpинадлежавший местномy пpедседателю) и пpекpасно оттуда простреливали yлицy. Одной из главных пpоблем была невозможность использовать артиллерийскую или авиационнyю поддеpжкy. Хачи же, пользyясь ситyацией, вели «беспокоящий» огонь. Hадо заметить, что пyли от АК-74 имеют очень большую склонность к pикошетам, так что наши pебята чyвствовали себя весьма неyютно: и был сpеди них один паpнишка, пpостой пpизывник, в пpошлом сисадмин(!).
Так вот, когда очеpедная шальная пyля пpосвистела над его головой, неpвы у паренька сдали, и с pевом «ИДэДэКyДэ!!!!!» паpняга ломанyлся в атакy. Остальная группа за ним. Что паpадоксально, так это то, что боевики от такой наглости пpосто офигели и пpопyстили тот момент, когда вся гpyппа, дpyжно вопя что-то несусветное, диким стадом вломилась в этот самый дом пpедседателя. В общем, тот кишлак наши pебята взяли. Кое-кого, конечно, pанило, но обошлось без серьезных проблем. Сисоп вообще отделался легким испyгом, хотя в атакy ломанyлся впереди всех. Когда вечеpом наш опеp поинтеpесовался y паpенька, что это он оpал, ответом емy было недоyменное молчание, а затем вопpос: «А ты что, пpо Doom вообще ничего не слышал?».
Бyдете смеяться, но «кодовое словечко» стало своего pода талисманом отpяда на весь сpок командиpовки. Можете себе пpедставить глаза нашего опеpа, когда я ему обьяснил, что же это значит.

(Луркморовская байка)
Но из этого не следует, что персонаж байки и его боевые товарищи веровали в Doom. Максимум - некая "психотерапевтическая помощь".
При этом получается, если не опираться на anecdotal evidence, что "в окопах" Великой Отечественной было по крайней мере три миллиона человек, которые официально устно и письменно заявили, что в Бога не верят (никто не мешает, конечно, заявлять, что "в душе веровали, но никому не говорили"), а в окопах Первой Мировой было по крайней мере три миллиона человек, которые, как только перестали строем водить на исповедь под страхом дисциплинарного взыскания, а дозволили решать самому, перестали исполнять одну из важнейших обязанностей верующего.
Опять же - можно выкрутить определение "атеизма", скажем, потребовав, чтобы он был оформлен, как философская система - и тогда "нет в окопах атеистов!", поскольку некогда философствовать. Или понимая под ним лишь "воинствующий", а поскольку никто не собирается нарываться на бессмысленный конфликт с товарищами, то и не "воинствует". Ухмыльнётся насчёт "суеверия", но промолчит. Или даже похвалит Церковь за патриотизм в форме денег на танковые колонны.
Ну, а звучная фраза про There are no atheists in foxholes - наверно, отражает личный опыт её автора, журналиста Эрни Пайла, но нет ли связи с его собственными психическими особенностями (он страдал депрессией, а в ходе войны даже был госпитализирован с диагнозом ПТСР)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 12:48 


18/11/18
501
Евгений Машеров в сообщении #1462634 писал(а):
А что до крестиков...
В общем-то, они могут быть и памятью


(Оффтоп)

Полностью приводить цитату я не буду - слишком большая, но, вобщем-то, согласен.
Тут ещё вспомнилось в связи с "крестиками" - в 97-98 годах я преподавал информатику в одном из наших местных кадетских корпусов после увольнения в запас ("капитаном, обветренным как шпала", который "никогда не будет майором" после 14 календарей - но это было "в другой жизни":-) ) Сам я в точках не участвовал, а как раз мирно налаживал первые "пни" (в смысле пентиумы), которые только пришли в армейку в то время. Для чего и ездил несколько раз учиться на наши первые военные СУБД, программинг и проч. комп. дела...
Это я к тому, что впоследствии познакомился (довольно "плотно" - так что в одних небольших компаниях при разных условиях поднимали и шило в кружке и коньяк в бокале :-) ) с командиром спецов Росич - у него сын учился в корпусе. Вообще, у нас тут на юге СКВО до фига частей, ну и работы, в смысле, службы в последнее время тоже им привалило. Он, правда, сейчас в отставке, но сын - уже "замок", дальше, - думаю, понятно. Так вот, о религии и вере мы, конечно, не говорили, но бросилось в глаза - не только крестик носит, но и ещё пару иконок на шнурке..

Посмотрел в Вики Росич - на одном из фото - о. Андрей Немыкин, которого также знаю лично. Вот у него есть боевые награды.. Так-то вот..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 13:53 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1462497 писал(а):
Зато тривиальные присутствуют.
Какие же, кроме обычной электрохимии?

kry в сообщении #1462497 писал(а):
Вот именно что не просто нейросеть с нейронами, а всё состояние, т.е. нейроны с аксонами и дендритами и электрохимические связи между ними, и здесь тривиальные квантовые эффекты уже нужны.
А не просто $10^{15}$ связей с некоторой концентрацией нейромедиаторов в синаптической щели?

kry в сообщении #1462497 писал(а):
что даже если мы обойдем проблемы с no-cloning theorem
Это всё-таки уже нетривиальная квантовая меиханика, не сводящаяся к электрохимии, так что, сомневаюсь, что она играет какую-то роль в функционировании таких уже классических объектов, как нейроны.

kry в сообщении #1462497 писал(а):
то это совершенно за пределами технологических возможностей человечества.
Технологические (не)возможности - это не фундаментальные запреты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9586
Москва
Вообще Sicker демонстрирует незаурядные навыки манипуляции. Начиная с вопроса, варианты ответа на который уже предполагают согласие с некоторыми тезисами.
А именно:
1. Ад существует.
2. В нём вечные мучения.
3. У каждого существует душа, и она может попасть в Ад.
4. Мы вправе приговаривать к такому наказанию.
5. Этот наш приговор что-то значит.
Ну, можно и ещё поискать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 14:29 


08/12/17
259
Евгений Машеров в сообщении #1462680 писал(а):
Начиная с вопроса, варианты ответа на который уже предполагают согласие с некоторыми тезисами.

По-моему, никакого согласия не требуется. Я, например, ни в ад, ни в рай, ни в загробную жизнь, ни в бога не верю, но тем не менее проголосовал. Потому что читаю вопрос как "Вообразим, что ад существует. Тогда ...?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 15:46 


23/04/20
51
pogulyat_vyshel в сообщении #1462595 писал(а):
Представления об аде у христиан очень сильно эволюционировали и усложнились, по сравнению с временами Данте. См. Клайв Льюис Расторжение брака

Разве ад Данте это не метафорическое представление внутреннего мира человека проходящего через жизненные трудности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 16:19 


16/09/12
7127
mtz в сообщении #1462567 писал(а):
1. у сошедшего с ума человека есть душа? (если есть, то у шизофреника одна душа на всех или на каждого своя?)
2. у Маугли (подразумевая человека взращенного зверями) есть душа?


Их ЦНС повреждены, так что и психики (она же "душа") повреждены, но какая-то психическая деятельность тем не менее у них есть. Так что "да" на оба вопроса.

пианист в сообщении #1462568 писал(а):
Еще раз спрошу: никто не знает, где и когда вообще в христианстве возникло представление об аде?


В Новом Завете ад упомянут, кажется, раза четыре напрямую и ещё несколько раз косвенно. Полноценное развитие представлений об аде начинается в 12-13 веках, а современный образ ада формируется уже с конца 16 и по 18 столетие. Смешно, но существенный вклад сюда внес Джон Мильтон и его "Потерянный рай".

A_I в сообщении #1462569 писал(а):
У зверей есть душа. Нет духовности.


У животных, разумеется, есть психическая деятельность, и у человека в том числе. Имеется у разных видов животных мораль. Есть у животных и то, что можно условно считать зачатками культуры, хотя тут человек впереди остальных видов.

-- 14.05.2020, 16:22 --

A_I в сообщении #1462584 писал(а):
одно из основных отличий животного от человека


Особенно забавно это звучит, если вспомнить, что человек - это животное, а не растение, гриб или вирус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 16:45 


05/09/16
11554
СЕМЬ страниц за сутки? :shock:
Мне кажется, что народонаселению dxdy очень не хватает "философских" и даже религиозных тем. Предыдущую (про время как измерение) закрыли, походу накопившееся там теперь выходит сюда :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 16:50 


21/02/20

738
kry в сообщении #1462707 писал(а):
mtz в сообщении #1462567 писал(а):
1. у сошедшего с ума человека есть душа? (если есть, то у шизофреника одна душа на всех или на каждого своя?)
2. у Маугли (подразумевая человека взращенного зверями) есть душа?


Их ЦНС повреждены, так что и психики (она же "душа") повреждены, но какая-то психическая деятельность тем не менее у них есть. Так что "да" на оба вопроса.

Спасибо за ответ. Теперь понятно. Можно подвести итог по этому -
kry в сообщении #1462560 писал(а):
Слова "душа" имеет множество лексических значений, но меня интересует выбор конкретно между двумя:

а) синоним слова "психика" из науки, внутренний психический мир человека;
б) нематериальная бессмертная субстанция, которая существует в наших телах независимо от них, выражает нашу личность, сознание, волю, ощущения, восприятие и т.д.

Ну вот как только Вы скажите, о каком из этих двух значений Вы ведёте речь, то я и отвечу на Ваш вопрос.

Ни в каком из этих значений слова "душа" я не вел речь, поэтому из предложенного выбрать не смогу.
Ладно, смиримся с тем, что мой вопрос Вам -
mtz в сообщении #1462551 писал(а):
... душа существует?

ответа получить не сможет по уважительной причине. (а вместе с ним и что Вы для себя понимаете под словом "ад").
(Повторюсь, это нормальная ситуация, бывает. Даже приводил легкий пример со словом "родина", с наличием в нем ясного смысла для патриота и отсутствием какого либо смысла для космополита. Вот и со словом "душа" подобно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 17:16 


16/09/12
7127
realeugene в сообщении #1462675 писал(а):
Какие же, кроме обычной электрохимии?


Всё то, чем занимается квантовая биохимия. Да, это тривиальные эффекты и их не так много, но отмахнуться от этого так просто тоже, увы, нельзя.

realeugene в сообщении #1462675 писал(а):
А не просто $10^{15}$ связей с некоторой концентрацией нейромедиаторов в синаптической щели?


Не просто и именно по той причине, что на уровне молекулярных связей в синаптической щели тривиальные квантовые эффекты уже имеются. Хотя попытки создать первичные эмуляции ЦНС и попытки смоделировать психику, вроде европейского Blue Brain Project, шли сперва именно по пути просто моделирования нейронной сети и связей, сейчас они вынуждены учитывать множество других вещей, чтобы реконструкция была более точной.

realeugene в сообщении #1462675 писал(а):
Технологические (не)возможности - это не фундаментальные запреты.


Технологические невозможности такого уровня, боюсь, столь долгосрочны, что вряд ли мы их преодолеем в обозримом будущем. Полное копирование ЦНС и психики, если и забыть про no-cloning theorem, - это примерно как полёт человека в другую галактику. Ну или как постройка ускорителя частиц диаметром с галактику для проверки теории струн. Формально фундаментального запрета тут нет, но фактически мы все понимаем, что ничего подобного не случится. Максимум, что на мой взгляд правдоподобно - мы научимся создавать эмуляции ЦНС и психики с некоторой не фантастически высокой степенью точности. И произойдет это явно не завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по этике
Сообщение14.05.2020, 17:32 


27/08/16
9426
kry в сообщении #1462715 писал(а):
Всё то, чем занимается квантовая биохимия.
Любая химия, конечно, на уровне отдельных молекул нуждается в квантовой механике для расчёта протекания реакций. Но что же в синаптической щели остаётся от квантовой механики на масштабах порядка миллисекунды, кроме самих химичеких реакций?

kry в сообщении #1462715 писал(а):
сейчас им приходиться учитывать множество других вещей, чтобы реконструкция была более точной.
Вам несложно привести пример?

kry в сообщении #1462715 писал(а):
это примерно как полёт человека в другую галактику. Ну или как постройка ускорителя частиц диаметром с галактику для проверки теории струн.

Формальный запрет тут есть в виде невозможности дождаться окончания такого эксперимента. Сначала нужно научиться жить вечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group