2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение13.10.2020, 11:11 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1486923 писал(а):
$A_1^x=(m^2+n^2i)^x$
Почему? Докажите! Почему коэффициенты у $A_1$ квадраты, нам известно только что $A_1^x=C^2+B^2i$.
$m,n$ действительные, комплексные, целые или гауссовы целые? Укажите пожалуйста явно.
И учтите что из $A_1^x=(C+Bi\sqrt{i})(C-Bi\sqrt{i})$ не следует $(C+Bi\sqrt{i})=A_{11}^x$, такой теоремы нет(скорее всего это не верно) и вы должны это доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение13.10.2020, 20:21 


19/04/14
321
Null в сообщении #1486936 писал(а):
Почему? Докажите! Почему коэффициенты у $A_1$ квадраты, нам известно только что $A_1^x=C^2+B^2i$
.
Уважаемый Null

Всё доказывается единственностью записи комплексного числа. Показано было для (14.3). Но это справедливо для всех примененных формул.

$(m+ni\sqrt i)^x=(C+Bi\sqrt i)\qquad (24)$
Числа (C, B) - не заданные, а переменные. Поэтому (24 ) справедливо для любой пары целых (m,n). Из справедливости (24) и вытекает единственность записи.
Для того чтобы образовалась пара квадратов, один из которых мнимый, необходимо умножить правую часть (24) на сопряженное число $(C-Bi\sqrt i)$, которому соответствует единственное число $(m-ni\sqrt i)^x$ в уравнении

$(m+ni\sqrt i)^x(m-ni\sqrt i)^x=(C+Bi\sqrt i)(C-Bi \sqrt i)\qquad (4.1)$

Действительно

Для бинома $(m+ni\sqrt i)^x $ запишем произвольное слагаемое

$Sm^{x-k}(ni\sqrt i)^k \qquad (5)$, где (S) -биномиальный коэффициент.

(k) - четное у всех слагаемых, составляющих (C).

$(n)^k(i\sqrt i)^k=n^k(i\sqrt i)^k $. Так как $n^k $ положительное число , то знак определяет только множитель $(i\sqrt i)^k$

Для бинома $(m-ni\sqrt i)^x $

(k) -четное у всех слагаемых, составляющих (C). Число $(-n)^k=n^k$. Знак определяет только $(i\sqrt i)^k$. То есть сумма (C) такая же как и для бинома $(m+ni\sqrt i)^x$
Слагаемые с нечетным (k) при (-n) сменят полярность на противоположную. Следовательно, если все слагаемые с нечетным (k) поместить в скобки, то перед скобками надо поставить знак минус. Значит сумма (B) в (4.1) станет отрицательной.
Отсюда и следует
$(m-ni\sqrt i)^x=(C-Bi\sqrt i)$

$(m+ni\sqrt i)(m-ni\sqrt i)=m^2+n^2i$

Null в сообщении #1486936 писал(а):
$m,n$ действительные, комплексные, целые или гауссовы целые? Укажите пожалуйста явно.И учтите что из $A_1^x=(C+Bi\sqrt{i})(C-Bi\sqrt{i})$ не следует $(C+Bi\sqrt{i})=A_{11}^x$, такой теоремы нет(скорее всего это не верно) и вы должны это доказывать.


Хороший вопрос. Числа (m,n) целые. Благодаря этому вопросу нашел опечатку

binki в сообщении #1485966 писал(а):

Переменные $A_1,A_2$ не могут принимать значения сопряженных комплексных чисел с целыми (m,n),


Правильно "...не могут принимать значения сопряженных комплексных чисел с целыми (C,B)".

Итак, сопряженные числа в (4.1) правой части однозначно определяются числами левой части. Теоремы такой наверно нет. Но всё определяется свойствами комплексных чисел и их однозначной записью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение13.10.2020, 20:32 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1486977 писал(а):
Числа (C, B) - не заданные, а переменные
Ну тогда сразу ваше доказательство бесполезно. Вы доказали для $(C+Bi\sqrt i)=(m+ni\sqrt i)^x$, а вам нужно для всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 08:19 


19/04/14
321
Null в сообщении #1486979 писал(а):
Вы доказали для $(C+Bi\sqrt i)=(m+ni\sqrt i)^x$, а вам нужно для всех.


Уважаемый Null
Степень любого целого числа - целое. Но не наоборот. Любое целое не обязательно степень целого.
Определяются все суммы квадратов (биквадратов) , которые равны степени. Но не наоборот. Не каждая сумма квадратов равна степени.
Используются всегда не предполагаемые равенства, а существующие уравнения с переменными (C,B)

$(m+ni\sqrt i)^x=(C+Bi\sqrt i),$

Это всего лишь произвольный существующий бином, который определяет одно из сопряженных комплексных чисел суммы квадратов, один из которых мнимый. Показано, что степень произведения сопряженных чисел, равна произведению сопряженных чисел, отсюда и следуют дальнейшие выводы, доказывающие, что для уравнения
$A^x=C^4+B^4$
существуют решения только в комплексных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 09:13 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Не могу перевести ваши слова на язык математики. Без достаточной строгости ваши рассуждения не являются доказательством.
binki в сообщении #1487030 писал(а):
$(m+ni\sqrt i)^x=(C+Bi\sqrt i)$
Докажите! Не надо повторять, у вас пока этого не доказано. Просто так взять и потребовать этого нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 12:32 


19/04/14
321
Null в сообщении #1487034 писал(а):
Докажите! Не надо повторять, у вас пока этого не доказано. Просто так взять и потребовать этого нельзя.

Это ни какое не утверждение, не требование. Это просто запись разложения бинома в сокращенной форме, где (C,B) комплексные числа (пример разложения был показан для куба).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 13:01 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1487048 писал(а):
Это просто запись разложения бинома в сокращенной форме, где (C,B) комплексные числа (пример разложения был показан для куба).
Нельзя просто взять и приравнять, давайте я скажу $1=2$ и выведу отсюда все что угодно? Поймите, такой шаг в математике неправомерен.
Null в сообщении #1487056 писал(а):
Это ни какое не утверждение, не требование.
Ну я и говорю что у вас не доказательство. В доказательстве каждая строчка либо утверждение(следующее из предыдущих или известная теорема), либо ввод новых обозначений(естественно существование должно быть очевидно или явно доказано)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 15:01 


19/04/14
321
Null в сообщении #1487056 писал(а):
Нельзя просто взять и приравнять, давайте я скажу $1=2$ и выведу отсюда все что угодно

Неоднократно подчеркивалось, что у нас не равенство с заданными (C,B), а всегда существующее уравнение $(m+ni\sqrt i)^x=(C+Bi\sqrt i),$ с переменными (C,B). Каждой паре (m,n) соответствует своя пара комплексных (C,B). И не просто уравнение, а известный бином Ньютона.
(C,B) -соответствующие суммы комплексных чисел слагаемых бинома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 15:56 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1487082 писал(а):
что у нас не равенство с заданными (C,B)
Вернитесь к исходной задаче где $C$ и $B$ даны:$A^x=C^4+B^4$, $A,B,C$ - натуральные. Вы решаете не ту задачу что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 17:22 


19/04/14
321
Null в сообщении #1487088 писал(а):
Вернитесь к исходной задаче где $C$ и $B$ даны:$A^x=C^4+B^4$, $A,B,C$ - натуральные. Вы решаете не ту задачу что ли?

Задача другая. Найти все решения через степень. То есть найти все суммы двух квадратов - биквадратов, удовлетворяющие существующему уравнению. Через произвольную пару (m,n) задаётся только $A^x$. Это связано с тем, что степень произведения сопряженных комплексных чисел всегда сумма двух квадратов. Обратной дороги нет. Не всякая сумма двух квадратов - степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение14.10.2020, 18:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1487101 писал(а):
Задача другая.
Приведите полную формулировку, с этого надо начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение15.10.2020, 07:44 


22/03/20
102
Уважаемый binki
В затянувшейся дискуссии Вы ушли от своего лаконичного доказательства. $C^4+B^4$ не делится на $C^2+B^2$, но делиться на $C^2+B^2i$. Неопределенное уравнение $A^x=(C^2)^2+(B^2)^2$ имеет решение $(a,c^2,b^2)$. Доказательство существования приведено. А для уравнения с мнимым квадратом $A^x=C^2+B^2i$ решения (a,c,b) не существует.
Не понятно зачем доказывать формулами, что мнимый квадрат не может иметь сторону равную целому числу.
Если у Вас требуют подтверждения каждого утверждения, то приведите доказательство почему не делится на $C^2+B^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение15.10.2020, 07:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Valprim в сообщении #1487195 писал(а):
А для уравнения с мнимым квадратом $A^x=C^2+B^2i$ решения (a,c,b) не существует.
Тут новое $A$ и оно целое гауссово, и соответственно несуществование решений не доказано.
Valprim в сообщении #1487195 писал(а):
то приведите доказательство почему не делится на $C^2+B^2$.
Для взаимно простых $B,C$ это тривиально, для имеющих общий делитель - неверно $10^4+5^4\vdots 10^2+5^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение15.10.2020, 08:36 


19/04/14
321
Null в сообщении #1487197 писал(а):
Тут новое $A$ и оно целое гауссово, и соответственно несуществование решений не доказано.

Уважаемый Null
В это то и вся суть. (A) - целое гауссово, а не просто целое (a) для существования решения (a,b,c). Единичность записи комплексного числа.
Это и подтверждает, что нет решения с мнимым квадратом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант подхода к общему доказательству гипотезы Била
Сообщение15.10.2020, 09:01 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
binki в сообщении #1487200 писал(а):
В это то и вся суть. (A) - целое гауссово, а не просто целое (a) для существования решения (a,b,c). Единичность записи комплексного числа.
Ну я не вижу противоречия. И не надо обозначать разные переменные одной буквой!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group