хамство в реале

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1347748 писал(а):

Ваша статистика очень похожа на исследование, заказанное противниками свободного оружия.

Ну если похожа, то Вы сможете привести доказательства этого. А так работа выполнена учеными из Гарварда.

Dan B-Yallay в сообщении #1347748 писал(а):

Кроме того, если бы оружие не продавалось свободно, наверняка количество насильственных правонарушений возросло

Доказательства этого допущения, пожалуйста, будьте добры.

realeugene в сообщении #1347750 писал(а):

Можно цитату из статьи про "успевали"?

А ключевое тут не слово "успевали". Ключевое тут про 1% от всех жертв нападений. Вот если бы в видео утверждалось о том, что 1% от имеющих оружие успело использовать его в качестве самообороны, то это действительно было бы неправдой.

[realeugene]

kry в сообщении #1347752 писал(а):

А ключевое тут не слово "успевали".

Нет, ключевое слово тут именно "усрпевали". Оно подразумевает, что все жертвы были вооружены. Что вводит в заблуждение, так как большинство жертв в этой статистике вооружено не было, очевидно.

[kry]

realeugene в сообщении #1347753 писал(а):

Оно подразумевает, что все жертвы были вооружены.

В видео ничего про это нет. Как я уже сказал, проблемы подобных интерпретаций - это проблемы интерпретирующих.

[Andrey_Kireew]

Dan B-Yallay в сообщении #1347751 писал(а):

А тут дело такое: либо хотите чтобы люди соблюдали законы и стучали на тех, кто нарушает

Одно дело "стучали", другое дело сами лезли вершить "правосудие". Вы представляете, если каждый начнёт этим заниматься на свой манер?

Да и вообще, термин "стучали" - это из уголовной среды. Конечно, преступнику не нравится, что на него доносят. Но представьте себе, есть люди другого типа, им не нравится что преступники совершают преступления, и да - они доносят. Может кто из подлости, а может кто из за того, что понимает - сегодня обворовали соседа, а завтра, если их не остановить, придут и за ним самим.
Так, что нет плохих и нет хороших. Правда у каждого своя.

[photon]

Dan B-Yallay в сообщении #1347748 писал(а):

Кроме того, если бы оружие не продавалось свободно, наверняка количество насильственных правонарушений возросло -- остерегаться уже нечего.

Не факт. Число убийств на душу населения в Штатах отнюдь не самое низкое - есть множество стран, где убийств в разы меньше (впрочем, есть и в разы больше)

[realeugene]

kry в сообщении #1347745 писал(а):

ведь в статье как раз и пишется, что применить оружие в качестве самообороны успевали 0,9% всех жертв.

Это предложение подразумевает, что 99.1% не успевали. Т. е. имели возможность, но не успели.

На самом деле, речь уже не про видео, а про эту вашу фразу. Автора видео тут нет. Вы, действительно, считаете её корректно построенной и не вводящей в заблуждение?

[kry]

realeugene в сообщении #1347757 писал(а):

Т. е. имели возможность

И этого тоже нет в видео.

realeugene в сообщении #1347757 писал(а):

Вы, действительно, считаете её корректно построенной и не вводящей в заблуждение?

У меня при просмотре видео никаких проблем с интерпретацией озвученного не возникло, так что претензий к фразе у меня нет. Если вы считаете, что фраза некорректна построена, то можете обратиться сюда и спросить. Автор видео вроде не скрывается и периодически даже сам отвечает на комментарии.

[realeugene]

kry в сообщении #1347758 писал(а):

И этого тоже нет в видео.

Я уже не рассматриваю видео, а только вашу фразу про это видео.

Если более общо, то без анализа процента владевших оружием среди жертв и сравнении с процентом владения оружием в штате этот 1% может говорить вообще о чём угодно. Например, про то, что в районах, где много владельцев легального оружия, нападения редки. У меня нет такой статистики, это как пример возможной интерпретации.

[kry]

realeugene в сообщении #1347759 писал(а):

может говорить вообще о чём угодно.

Может. Пока не вижу предмета для спора.

realeugene в сообщении #1347759 писал(а):

про то, что в районах, где много владельцев легального оружия, нападения редки.

Чисто гипотетически это возможно. Хотя вообще-то США являются страной с очень высоким уровнем владения легальным оружием.

[realeugene]

На самом деле, интересно увидеть количество нападений в странах, где владение оружием массовое и обязательное для значительной части населения. Швейцарии, например.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1347752 писал(а):

Доказательства этого допущения, пожалуйста, будьте добры.

От Австралийского института криминологии пойдёт? Держите:
https://aic.gov.au/publications/tandi/tandi359

Цитата:

Homicide has decreased by nine percent since 1990 and armed robbery by one-third since 2001, but recorded assaults and sexual assaults have both increased steadily in the past 10 years by over 40 percent and 20 percent respectively. The rate of aggravated assault appears to have contributed to the marked rise in recorded assault, and for both assault and sexual assault the rate of increase was greater for children aged under 15 years, with increases almost double that of the older age group.

-- Пт окт 19, 2018 10:56:16 --

kry в сообщении #1347752 писал(а):

А так работа выполнена учеными из Гарварда.

Не самый, скажем так, нейтральный институт.

[realeugene]

kry в сообщении #1347758 писал(а):

обратиться сюда
и спросить

ВК? Издеваетесь?

-- 19.10.2018, 19:58 --

kry в сообщении #1347760 писал(а):

Хотя вообще-то США являются страной с очень высоким уровнем владения легальным оружием

Но не во всех штатах и не во всех районах.

[Dan B-Yallay]

photon в сообщении #1347756 писал(а):

Не факт. Число убийств на душу населения в Штатах отнюдь не самое низкое - есть множество стран, где убийств в разы меньше (впрочем, есть и в разы больше)

Я не говорю только про убийства. Кроме того, вот статистика от фбр:
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... lent-crime

И Piew research institute:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

Как видите, насильственные преступления убывают. Сравните с той же англией:
https://www.bbc.com/news/uk-42815768

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1347764 писал(а):

От Австралийского института криминологии пойдёт?

Нет, не пойдет. В приводимой цитате говорится о том, что количество убийств и вооруженных ограблений упало, но при этом выросло число нападений. Вы написали "если бы оружие не продавалось свободно, наверняка количество насильственных правонарушений возросло", здесь же имеется: во-первых, динамика разных насильственных правонарушений была различной; во-вторых, нет никакой информации о том, что имеется причинно-следственная связь между легальностью оружия/его свободной продажей и этой самой динамикой.

realeugene в сообщении #1347767 писал(а):

ВК? Издеваетесь?

Я дал ссылку на группу автора в ВК, где он пишет и одним из создателей которой он был. Никакого издевательства тут нет.

realeugene в сообщении #1347767 писал(а):

не во всех штатах и не во всех районах.

И?

realeugene в сообщении #1347763 писал(а):

На самом деле, интересно увидеть количество нападений в странах, где владение оружием массовое и обязательное для значительной части населения.

А потом крайне полезно вспомнить, что преступность многофакторна и число нападений в той же Швейцарии в отрыве от других данных ничего не даст.

[realeugene]

kry в сообщении #1347770 писал(а):

И?

Возможна отрицательная корреляция между количеством нападений и процентом владельцев легального оружия. Кстати, связанная не только с культурой владения оружием, но и с другими особенностями. Например, нападают в основном в бедных районах, в которых, с одной стороны, жители более агрессивные, а с другой, сложнее получить лицензию, или же у мирных жителей денег и так мало, чтобы ещё и на ствол тратиться.

-- 19.10.2018, 20:13 --

kry в сообщении #1347770 писал(а):

А потом крайне полезно вспомнить, что преступность многофакторна и число нападений в той же Швейцарии в отрыве от других данных ничего не даст.

Как и подобные рассуждения про 1%.