Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1267224 писал(а):

К нашему законодательство, регулирующему внутренний рынок, очень серьезно приложили руку западные специалисты и спецслужбы и по сию пору прикладывают - оно хаотично, оно зыбко, оно всегда найдет за что наказать и его всегда можно изменить так как нужно изменяющему контролеру.

А у вашей Думы, президента и правительcтва нет мозгов, чтобы привести это законодательство в порядок?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1267227 писал(а):

А у вашей Думы, президента и правительcтва нет мозгов, чтобы привести это законодательство в порядок?

Есть, но приведение "этого" в порядок - длительный, неблагодарный и тяжелый процесс борьбы, а оно надо? Нет, надо срочно, пока ты в правительстве или в Думе, деньгу рубить.

-- 20.11.2017, 11:57 --

Борьба с преступностью и диверсиями - опасная и трудная штука, с эффектами через много лет, а взятка и воровство - процесс быстрый и не требующий каких-то особых усилий, потому что их платят как раз за то, чтобы усилия не предпринимались - за то чтобы не работали.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #1267224 писал(а):

rockclimber в сообщении #1267218 писал(а):

А это уже доказанный факт, что приложили?

Еще и как. К нашему законодательство, регулирующему внутренний рынок, очень серьезно приложили руку западные специалисты и спецслужбы и по сию пору прикладывают - оно хаотично, оно зыбко, оно всегда найдет за что наказать и его всегда можно изменить так как нужно изменяющему контролеру. Эта дестабилизация глубокая - намного глубже уличных протестов, она - фундаментальная, с корнями.

Так оно такое с 1930-го года как минимум.
Это я уже молчу, что "еще и как" еще и как должно сопровождаться ссылками на что-нибудь более серьезное, чем агентство ОБС.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #1267232 писал(а):

Так оно такое с 1930-го года как минимум.

Да все перелопачено уже давно и по нескольку раз. Только ГК с правоприменением около него кардинально меняются раз в 5 лет где-то, а уж административное право - вообще кошмар. Наше законодательство и правоприменение - это постоянно перемешиваемая вместе с судьбами людей, масса мусора.

-- 20.11.2017, 12:04 --

rockclimber в сообщении #1267232 писал(а):

что "еще и как" еще и как должно сопровождаться ссылками на что-нибудь более серьезное, чем агентство ОБС.

МСФО, знаете такое? Впрочем, будем считать, что нет никакого влияния и фундаментальных проблем - так легче жить )), да и бесполезно уже это все обсуждать - поезд ушел, мы живем в новых условиях.

[rockclimber]

upgrade
А вы вообще следите за тем, кто что пишет? Речь шла о намеренном развале СССР, чтобы вызвать массовую эмиграцию. Так что расскажите, как агенты влияния расшатывали законодательсво и экономику СССР.
И причем тут МСФО? По МСФО вся Европа работает, и что-то не видно, чтобы им это сильно мешало.

[upgrade]

rockclimber

upgrade в сообщении #1267233 писал(а):

будем считать, что нет никакого влияния и фундаментальных проблем

-- 20.11.2017, 12:28 --

rockclimber в сообщении #1267234 писал(а):

И причем тут МСФО?

Два варианта ответа
1. ни при чем (и смысла обсуждать опять же нет)
2. европа стала работать по мсфо не сразу и то, только потому, что МСФО органично входит в ее жизнь, у нас в России правила игры другие и МСФО их не поменяет, а вот проблем насоздавать может, но опять же см. п. 1 - сказали квадратное катить круглое тащить - будем квадратное катить, круглое тащить, обсуждение абсолютно безрезультативно.

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1267227 писал(а):

А у вашей Думы, президента и правительcтва нет мозгов, чтобы привести это законодательство в порядок?

Мозги есть (преимущественно), а желания вот нет. Более того, качество законодательства за последние 10 лет ухудшилось, а не улучшилось.

-- 20.11.2017, 13:05 --

upgrade в сообщении #1267233 писал(а):

Только ГК с правоприменением около него кардинально меняются раз в 5 лет где-то

Основной костяк гражданского законодательства прекрасно существует с конца 1990ых-начала 2000ых, гражданское право и так держалось дольше всех отраслей права, но в последние 5 лет ситуация стала ухудшаться и там.

upgrade в сообщении #1267233 писал(а):

а уж административное право - вообще кошмар

Административное право у нас всегда было ужасным от слова "совсем".

-- 20.11.2017, 13:07 --

rockclimber в сообщении #1267234 писал(а):

И причем тут МСФО? По МСФО вся Европа работает, и что-то не видно, чтобы им это сильно мешало.

Ни к чему такому особо негативному МСФО не привело, просто РСБУ были приведены в соответствие с МСФО. Ну так половина стран мира перешла на МСФО, а вторая половина привела свои бухгалтерские стандарты к МСФО. Было бы странно в условиях глобализации ждать чего-то другого.

[mserg]

А как там центр глобализации, США? Перешел уже на МСФО? Нет? Да не может быть!

Ходят слухи, как "прогрессивное" законодательство переносится к нам.

Исполнитель - это некоторая Девочка, которая ничего не понимает. Просто переводит. Конечно, не все такие. Есть исполнители высшей квалификации - Девочка, которая понимает, что в законе есть привязка к местности: к Бельгии, Калифорнии, и т.п. Она может исправить это место. Все.

Эта ситуация сложилась после разрушения СССР. СССР имел свое видение мира, и под это видение разрабатывались законы. А теперь что? Россия "вернулась" на "основной путь цивилизации". Цивилизация уже придумала, нужно просто взять и ... перевести на русский язык. Второсортность, халтурность и убогость - да, это современная реальность.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1267227 писал(а):

А у вашей Думы, президента и правительcтва нет мозгов, чтобы привести это законодательство в порядок?

Если честно, то не очень понятно, куда двигаться дальше, особенно в условиях жесткого давления под которым мы уже три года. Наш президент отличный стратег, но неважный экономист, а советников у него куча и все говорят противоположное.
Мы не понимаем, что мы построили за 26 лет и что с этим делать. Восстановление экономики после разрухи 90-х очень непростая задача. На примере самолетостроения это видно. С большим трудом создали 2 пассажирских модели и теперь надо понять , как вытесниться с нашего рынка боинги.

[kry]

mserg в сообщении #1267251 писал(а):

А как там центр глобализации, США?

Инициатором МСФО были ЕС и Комитет по Международным стандартам финансовой отчётности.

mserg в сообщении #1267251 писал(а):

Перешел уже на МСФО?

US GAAP приведен к формату МСФО в 2002 году.

[mserg]

kry в сообщении #1267283 писал(а):

US GAAP приведен к формату МСФО в 2002 году.

Это юрист так аргументирует?
США на МСФО не перешли - это факт.
Если бы различия GAAP и МСФО были бы несущественными, то тогда бы было б по другому.

[kry]

mserg в сообщении #1267306 писал(а):

Это юрист так аргументирует?

Именно. А вот Вы явно не в курсе, что многие страны не стали переходить на МСФО, а просто избавились от отличий с МСФО в своих национальных бухгалтерских стандартах, сделав их по сути идентичными МСФО. В РФ, кстати, тоже до сих пор действуют РСБУ, хотя их также как и GAAP постарались привести к стандартам МСФО (правда, отличий между МСФО и РСБУ все еще куда больше, чем между МСФО и GAAP). Также Вы явно не в курсе, что Совет по Международным стандартам финансовой отчётности требует от своих участников максимальной конвергенции, гармонизации и унификации стандартов финансовой отчетности.

Разумеется, это нельзя узнать, если сами названия МСФО, GAAP и РСБУ были просто нагуглены сегодня для данной беседы.

[Tall]

grizzly в сообщении #1267190 писал(а):

Red_Herring, Sergey from Sydney,
Понятно, что дестабилизация организовывается не только ради этого.Так же понятно, что есть не только доходная, но и расходная часть проекта. Все эти p&l калькулируются при принятии решения.

...Опровергать документами и ссылками точку зрения, что штаты белые и пушистые я не стану, поэтому всё сказанное выше просьба принимать как бездоказательное имхо.

Цитата:

Тут надо сказать об охватившем весь мир безумии, в соответствии с которым ни одна страна не управляет своими внутренними делами, но любая управляет делами соседа. Следовательно, все происходящее внутри страны должно иметь внешние причины. Это форма умственного расстройства, и другого названия для этого нет. Соответственно, «кто ни умрет, я всех убийца тайный»: если это не Россия, которая испортила все выборы, не Сорос, оплативший все митинги, то, наверное, это Китай?

Белые и пушистые? Хехе. Нет, речь о реальности, а не о пушистости. Также главный вопрос вспоре о тезисе "закрытие выезда из страны позволяет государству лучше обслуживать стариков и детей", не в том, какие у кого нравственные риоритеты при выборе решений в государственном управлении, а то вообще реальная ситуация? Это реаььно так или это брелд сивой кобыли вранье и пропаганда? Или же критерий такого неэффективного управления государством, что лучше уж открыть границы и сменить правительство. Или же взаимосвязь обратнопропорциональная, как в случае трудовых мигрантов, зарабатывающих в РФ или европе или в соседней богатой нефтью и/или деньгами стране и по такому критерию (социальному) Кубе как раз следует забить на свою идеологию и выполнить требования США. Какие у них кстати, требования? Я не говорю, что эти требования справедливы и адекватны, но в чем они заключаются? То есть основной вопрос в возможности объективного анализа и оценки реальности.

[Tall]

grizzly в сообщении #1267208 писал(а):

И сегодняшних проблем стран третьего мира не решает.

Существует наука, изучающая это. И выводы науки как раз именно что опровергают вашу точку зрения. Именно внутренняя политика, состояние экономики государства, качество государственных институтов определяют, будет ли страна развиваться и богатеть, или она будет воевать, нарываться на санкции, разводить у себя революции и экстремистов или прозябать под диктатурой. Будут ли ее граждане бедствовать или же они будут иметь все ранее перечисленные возможности. В реальности все оказывается несколько сложнее, но не настолько, что бы стать ближе к вашей точке зрения, чем к этой.

grizzly в сообщении #1267213 писал(а):

Возьмите бывшее СССР. Вы не слышали, что там слишком гордые пенсионеры, которые не хотели питаться на свалках, иногда помирали?

СССР, кстати, рухнул как раз в тот момент, когда пенсионеров становилось все больше и больше. И процесс этот не остановился, - в ближайшее время количество пенсионеров, говорят, по количеству сравняется с количеством работающих. Не знаю насколько это грамотно, но вполне можно запустить "любительскую гипотезу", что СССР погубила неспособность выполнять взятые на себя социальные обязательства, которые стали увеличиваться из-за демографических процессов. А вот поток переселенцев из деревни в город как раз стал сильно падать, а ведь это, - молодые и готовые на любую работу люди, - очень серьезный ресурс для развития. Процесс индустриализации к 80-м годам уже был завершен и руководство СССР не могло адекватно управлять страной в новых условиях. Мощный источник внутренней энергии, поддерживающий все бурные процессы и события "спокойного"(с) двадцатого века в том числе и жизнеспособность советского государства иссяк. Повышение цены на нефть лишь отсрочило и усилило эти проблемы.

-- 20.11.2017, 21:30 --

Tall поправил сообщение #1267329 писал(а):

Также главный вопрос в споре о тезисе: "закрытие выезда из страны позволяет государству лучше обслуживать стариков и детей", не в том, какие у кого нравственные приоритеты при выборе решений в государственном управлении, а в том существует ли вообще в реальности такая зависимость? Или эта зависимость слишком слаба и ее в свете других факторов вообще нельзя учитывать? Или же взаимосвязь обратно пропорциональная, как в случае трудовых мигрантов, зарабатывающих в РФ, Европе или в соседней богатой нефтью и/или деньгами стране и по социальному критерию Кубе как раз следует позволить своим гражданам свободный выезд. То есть основной вопрос в возможности объективного анализа и оценки реальности.
Какие процессы в реальности происходят в обществе, государстве, мире, в экономике и политике и как в действительности достигнуть социального благополучия для граждан. Какие опасности являются выдуманными, а какие реальными, какие способы достижения цели принесут благополучие или хотя бы нанесут меньший вред. Что реально и работает, а что выдумка и оправдание?

[g______d]

grizzly в сообщении #1267190 писал(а):

g______d, я сейчас вижу следующую разницу между нами: при прочих равных Вы бы предпочли частично пожертвовать социальной сферой, а я, наверное, частично ограничением выезда.

В такой формулировке да. Условно говоря, я считаю, что есть некоторый базовый набор прав и свобод, который государства договорились не делать (на уровне не расстреливать человека в мирное время без суда и следствия, не торговать людьми, не иметь рабов, и т. п. -- формулировки корявые, но я имею в виду какую-нибудь разумную версию). При этом совсем запретить друг другу это делать они не могут, для этого нет механизмов. Но общество может сделать так, чтобы цена за такие действия была выше, чем потенциальная выгода. Цена -- это в том числе и репутационные потери, вызванные докладами международных организаций или даже постами на dxdy. Кроме цены, нет никакого другого способа обеспечить эти права.

Дальше, по-видимому, разница в том, относите ли Вы право свободного выезда к таким правам. Я отношу (при условии, что человек не принимал добровольно какую-то присягу, обещая обратное, и, например, получил при этом доступ к гостайне).