2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 13:08 


07/08/14
3536
Кстати да, в перечне нет идеологии превосходства и исключительности. Уж не потому ли, что американские президенты непрерывно об этом не только твердят, а еще и в жизнь продвигают в тгм числе с помощью оружия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 13:12 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы
Это не фашизм, это нацизм. В РФ такое определение, очевидно, принято потому, что нацистскую Германию в СССР называли "фашистской".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 13:20 
Заслуженный участник


16/09/12
6113
EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):
Вы практически в точности привели признаки, которые перечислены в преамбуле википедийной статьи про фашизм.


Я не на Википедию ссылался (хотя и она может быть прекрасным источником информации). Специально сделал список литературы по гуманитарным и социальным наукам, откуда мною и взято данное определение.

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):
Антикоммунизм только не привели.


kry в сообщении #1267496 писал(а):
з) синдикализм при фактическом антикоммунизме;


EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):
Кроме того, в РФ, если официальное определение


В науке не бывает официальных определений, также как и не существует никакой официальной науки. Surprise!

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):
«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости


А если все-таки обратиться к учебникам, то окажется, что это определение либо нацизма, либо расизма в широком понимании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 13:35 


11/12/16
7447
уездный город Н
kry
Нисколько не собираюсь оспаривать Ваши слова, (впрочем, со многим согласен, но есть и возражения).
Хотел обратить внимание на то, что
а) судя по другой, приведенной мной, статье на википедии, по определению "фашизма" есть разногласия и среди политологов.
б) еще большая неопределенность по этому термину существует в обществе. Даже если Ваш оппонент знает, что "в Германии был нацизм".
Поэтому было бы (ИМХО) правильным, вообще не использовать этот термин, тем более в таких, вообще-то спорных (см. п.а) утверждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 13:40 
Заслуженный участник


16/09/12
6113
EUgeneUS в сообщении #1267518 писал(а):
а) судя по другой, приведенной мной, статье на википедии, по определению "фашизма" есть разногласия и среди политологов.


Полностью закрытые для обсуждения научные вопросы - редкость. Существование мейнстрима это никак не отменяет.

EUgeneUS в сообщении #1267518 писал(а):
б) еще большая неопределенность по этому термину существует в обществе.


Научная терминология не обязана зависить от общественного мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 17:31 
Аватара пользователя


10/12/11
2199
Москва
rockclimber в сообщении #1267486 писал(а):
Вообще, ваша проблема в том, что вы употребляете слова, смысла которых не понимаете. А когда вам пытаются их объяснить, начинаете доказывать в ответ, что ваши выдумки -это правильное значение слова. В такой ситуации любое общение бессмысленно.

Я использую терминологию, вычитанную из газет, интернет пространства или ТВ. Они могут не соответствовать строго научным терминам, о чем мне Kry пытался объяснить. А когда я прошу те реалии, с которыми мы сталкиваемся , объяснить с точки зрения научных методичек, он уходит от ответа. Потому что реальные события , похоже , не вписываются в конструкцию, описанную в этих научных монографиях по экономике. Поэтому мы не понимаем друг друга. Так было и с нерыночными методами в рыночной экономике. Такие понятия как санкции, блокада и прочие методы развитых стран не стыкуются с идеальным свободным рынком.

-- 21.11.2017, 17:36 --

Sergey from Sydney в сообщении #1267489 писал(а):
И почему же ваш президент за 17 лет у власти (надеюсь, вы не принимаете всерьез перерыв на Медведева) ничего не смог сделать с этой олигархической системой?

Понятия не имею. Были другие задачи более важные: остановить распад страны, укрепить вертикаль власти, остановить войну в Чечне. Видимо он посчитал, что можно парочку олигархов посадить, парочку выгнать из страны , остальным навязать свои правила. На каком-то этапе это сработало в положительном ключе.
Теперь это тормозит. Поймите, то , что сделали гайдаровцы за 10 лет правления , так быстро не исправишь. Разрушать не строить. Медведев когда говорил, что надо уходить от доллара? в 2008. И что изменилось?

P.S. Предлагаю все таки отказаться от слова "фашизм" и заменить на уже привычное здесь " авторитаризм".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 18:03 


11/12/16
7447
уездный город Н
kry в сообщении #1267521 писал(а):
Научная терминология не обязана зависить от общественного мнения.


Не обязана. Но терминология в такой области, как политология, зачастую выглядит как пропаганда, воспринимается как пропаганда, а значит согласно утиному тесту пропагандой и является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 19:32 


30/08/11
23/07/20
1956
EUgeneUS
Ну утиный тест он не для всех. (Ну просто потому, что для фрика лекция по СТО будет по утиному тесту пропагандой сионизма).

-- 21.11.2017, 20:34 --

schekn в сообщении #1267608 писал(а):
остановить распад страны, укрепить вертикаль власти

да, это все авторитарные лидеры всегда это делают. В одной из публичных лекций Шульман об этом прошлась, кажется в зомби-государственнике.

-- 21.11.2017, 20:41 --

schekn в сообщении #1267484 писал(а):
А саму олигархическую экономическую систему у нас 10 лет создавали гайдаровцы и их советники из океана.

О, а как вы оцените такую статью http://carnegie.ru/commentary/73504

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 19:51 
Заслуженный участник


16/09/12
6113
EUgeneUS в сообщении #1267613 писал(а):
Но терминология в такой области, как политология, зачастую выглядит как пропаганда, воспринимается как пропаганда


Это проблема воспринимающих. Некоторые вон считают, что БВ это был обычный сильный взрыв в пространстве, но это не значит, что из-за этого нужно менять терминологию в области космологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 20:12 


11/12/16
7447
уездный город Н
kry
Ага. А еще есть сценарий Большого Хруста и лемма о двух милиционерах. Но почему-то никто не считает, что Вселенная хрустит по большому французскими булками, а милиционеры ведут последовательность в СИЗО.
Если политологические термины - это такие аллегории, то так и надо сказать, "это аллегории".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 20:21 
Заслуженный участник


16/09/12
6113
EUgeneUS в сообщении #1267667 писал(а):
Но почему-то никто не считает, что Вселенная хрустит по большому французскими булками, а милиционеры ведут последовательность в СИЗО.


Я, к сожалению, не могу позволить себе быть таким оптимистом, учитывая какую чушь мне приходилось слышать в глубинах интернета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение21.11.2017, 21:16 


30/08/11
23/07/20
1956
Но, пожалуй, из-за термина "фашизм", не стоит вести битвы. Термин расплывчатый, слишком различаются страны, к которым исторически его применяют, включает в себя много (практически все) признаки авторитаризма. И, как мне кажется, это не единственный и не самый определенный и важный термин политологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 01:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
schekn в сообщении #1267608 писал(а):
Предлагаю все таки отказаться от слова "фашизм" и заменить на уже привычное здесь " авторитаризм".
Не всякий авторитаризм - фашизм. Основная отличительная черта фашизма - это корпоративность. Т.е. вся страна представляет собой как бы корпорацию, в которой контрольный пакет акций (не в буквальном, а в фигуральном смысле) принадлежит государству во главе с лидером. Остальные общественные силы или классы - миноритарные акционеры. При этом государство мыслит себя как надклассовая сила, обеспечивающая единство и гасящая конфликты в обществе.

Можно представить себе другой вариант. Когда авторитарный режим служит интересам, скажем, крупных землевладельцев, компаний (своих или иностранных) или каким-нибудь наркобаронам. Режим при этом вполне авторитарный, но никакого фашизма нет. Режим является управляющим и службой безопасности для тех, кому служит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 07:48 


11/12/16
7447
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1267747 писал(а):
Т.е. вся страна представляет собой как бы корпорацию, в которой контрольный пакет акций (не в буквальном, а в фигуральном смысле) принадлежит государству во главе с лидером.


Вот в этом и проблема политологических терминов. Применяешь его прямо (см. выше про тоталитаризм и брежневский СССР), а оказывается что "большинство ученых считает не так". А здесь надо фигурально. Извините, это не наука, это дискурс.

И вот такое мнение имеется:
Цитата:
По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 07:56 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1267799 писал(а):
А здесь надо фигурально.
Так фигурально - это насчет акций. Я специально это написал, чтобы никто не подумал, что речь идет о реальных акциях. Не придирайтесь.

-- Ср ноя 22, 2017 15:59:22 --

EUgeneUS в сообщении #1267799 писал(а):
По мнению И. В. Мазурова
Мазуров неправ. Ни режим Муссолини, ни режим Франко тоталитарными не были. При этом не считать режим Муссолини фашистским несколько затруднительно, поскольку его партия именно так и называлась.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group