2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 13:54 
Заслуженный участник


20/08/14
7072
Россия, Москва
Если вы не можете договориться об используемых обоими терминах - разговор бессмысленный и надо будет звать модераторов отрезать весь разговор о фашизме в отдельную тему (в Пургатории), тем более что здесь (а здесь не флейм) это ещё и оффтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 13:55 


11/12/16
7448
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1267925 писал(а):
Не думаю, если мой оппонент называет определение, которое я привожу, пропагандой.


Я не только Ваши, а вообще все определения фашизма (кроме узкого) и все определения тоталитаризма (тут все без исключения) считаю пропагандой.

-- 22.11.2017, 13:57 --

Dmitriy40 в сообщении #1267932 писал(а):
Если вы не можете договориться об используемых обоими терминах - разговор бессмысленный и надо будет звать модераторов отрезать весь разговор о фашизме в отдельную тему (в Пургатории), тем более что здесь (а здесь не флейм) это ещё и оффтоп.


Раз политология претендует на высокое звание науки, то определения должны быть четким и недвусмысленными.
Отделить, видимо, имеет смысл. Но спор о терминах, хотя чаще всего остается неразрешенным, нельзя признать антинаучным. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 13:59 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
EUgeneUS в сообщении #1267933 писал(а):
Я не только Ваши, а вообще все определения фашизма (кроме узкого) и все определения тоталитаризма (тут все без исключения) считаю пропагандой.
Тогда дальнейший разговор не имеет смысла. Если вы не возражаете, давайте закончим.

EUgeneUS в сообщении #1267933 писал(а):
Отделить, видимо, имеет смысл.
А это на усмотрение модераторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 14:01 
Заслуженный участник


20/08/14
7072
Россия, Москва
Я согласен что тут слишком много от пропаганды. Вот только раздел не о пропаганде и политологии, а об экономике. Которая сильно точнее и определённее, в том числе в терминах.
И лично мне интересно было читать об экономических причинах развала Союза, и даже об политическом строе тогда и сейчас - но последнее только с использованием корректных терминов, чего уже давно (несколько страниц темы) не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 14:18 


11/12/16
7448
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1267937 писал(а):
Вот только раздел не о пропаганде и политологии, а об экономике. Которая сильно точнее и определённее, в том числе в терминах.

Экономика - это вполне естественная наука. Там можно эксперименты ставить, влиять на систему и измерять отклик.

Dmitriy40 в сообщении #1267937 писал(а):
И лично мне интересно было читать об экономических причинах развала Союза, и даже об политическом строе тогда и сейчас

Кстати, Вы обратили внимание на ссылку на обзор работ по анализу причин развала Союза от китайских товарищей? Там довольно много интересного, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 14:21 
Заслуженный участник


20/08/14
7072
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1267949 писал(а):
Кстати, Вы обратили внимание
Спасибо за напоминание, но всё что меня заинтересовало, я прочитал. Обсуждать же здесь не намерен, т.к. не компетентен (и откровенно пристрастен). Только читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 18:35 


30/08/11
23/07/20
1956
schekn
Лекция Зомби-государственник для вас (если не путаю). Все вами перечисленное следствие авторитарных режимов. Это порочный круг: вы совершаете действия от которых ва фактически становится хуже, но вы уверены, что действия правильные, а виноваты враги и надо, чтобы победить врага, дальше их выполнять.
Цитата:
Мы часто слышим, что от государства исходят порядок, просвещение и прогресс. Народ является темной массой, которая, с одной стороны, получатель этого просвещения, а с другой стороны — источник постоянной опасности, который государство должно держать в рамках. Если немного дать слабину, то начинается безобразие. Этот клубок представлений можно разделить на два основных направления.

Первое — это представление о благе, исходящем от государства. В наше время это направление представлено в основном авторитарной модернизацией — реформами, проводимыми сверху. Есть хаос, и есть реформатор, наделенный властью, который прорубает топором окно в порядок, строит дороги, проводит электричество. Как принято говорить, он причиняет добро. Чтобы он мог успешно осуществлять функции культурного героя, ему нужно не мешать, не связывать системой сдержек и противовесов. Тогда он максимально успешно нанесет свое «благо с топором».

Эти представления распространены и в наши дни. К несчастью, они популярны именно в тех странах, где приносят наибольший вред. Если мы мечтаем о радикальных реформах, то осознаём, что дела у нас идут не очень хорошо. Одновременно мы хотим, чтобы преобразования осуществил кто-то без нашего участия, а за это мы готовы делегировать ему свои права и свободы. Этот стереотип живет благодаря историческим примерам. Его основа уходит корнями в эпоху просвещенного абсолютизма. Этот период воспринимался многими современниками и особенно потомками как золотой век. Век условного Людовика XIV— победителя Фронды, спасшего Францию от развала. Все всегда спасают свою страну от развала. Пришел просвещенный монарх и всех победил. Он же и просветитель, он же и «король-солнце», покровитель искусств и наук. На него пытались ориентироваться и другие европейские монархи. Во времена просвещенного абсолютизма концентрация власти давала возможность странам, в которых она осуществлялась, сделать очень большой шаг вперед.

Вторая волна популярности идей авторитарной модернизации пришлась на XX век. Тут все уже более мрачно. Все тоталитарные проекты XX века были модернизационными и прогрессистскими. Все они поклонялись индустрии, промышленности, науке (в той степени, в какой они ее понимали и в какой степени она отвечала их интересам). Все они выступали за быстрый прогресс, ради которого мы сейчас должны принести некоторые жертвы, ограничить свои свободы, избавиться от тех, кто нам мешает: лишних классов, лишних наций, больных, ущербных, неправильных людей.

Тоталитарные проекты наследовали футуристическим и авангардистским движениям в искусстве. Именно поэтому идеи крайней левизны или крайней правизны в своем государственническом исполнении завлекали души многих культурных, образованных и талантливых людей: все хотят попасть в будущее, особенно если оно светлое.

Это был второй сеанс государственнического прогрессизма.

Казалось бы, опыты первой половины XX века должны были положить конец идее, что мощное и не связанное демократическими издержками и противовесами государство всех приведет к немедленному счастью. Но нет! Идея реформаторства с авторитарной компонентой пережила страшные опыты первой половины XX века и даже обрела новых последователей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 18:57 


11/12/16
7448
уездный город Н
Tall
Хотелось бы к таким пространным цитатам приводить автора. А то выглядит, как "истина, а не какая-нибудь вам правда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 19:24 


30/08/11
23/07/20
1956
EUgeneUS
У меня все истина, а не какая-нибудь там постправда))) Екатерина Шульман, политолог, доцент РАНХиГС. Лекция Зомби-государственник https://m.youtube.com/watch?v=2dCWW4J7hlw Или так текст (кажется не весь) http://www.inliberty.ru/blog/2505-ZOMBIGOSUDARSTVENNIK

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 19:27 


11/12/16
7448
уездный город Н
Tall в сообщении #1268078 писал(а):
Екатеиина Шульман, политолог,


Ясно, спасибо за информцию. Про политологов высказывал мнение ранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение22.11.2017, 19:28 
Аватара пользователя


10/12/11
2199
Москва
Tall в сообщении #1268049 писал(а):
Это порочный круг: вы совершаете действия от которых ва фактически становится хуже, но вы уверены, что действия правильные, а виноваты враги

Виноваты не враги, а мы сами, что свернули в 90е с правильного пути.
Вашу зомби пропаганду я иногда смотрю по РБК. Доставляет удовольствие слушать их "экспертов" , чьи прогнозы почти всегда не совпадают с реальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение23.11.2017, 02:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21022
Кронштадт
 i  Господа, большая просьба: не стоит использовать инструмент жалоб на "лженауку" в ситуации, когда лженаучность обжалуемого, скажем так, не очевидна. Поскольку среди модераторов, кажется, нет политологов и экономистов, оценить ситуацию без разъяснений затруднительно, и если вы хотите убедить кого-то в лженаучности воззрений оппонента, постарайтесь сделать это непосредственно в теме. Это будет как минимум полезнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение27.11.2017, 19:19 


07/08/14
3536
Sergey from Sydney в сообщении #1267804 писал(а):
Что такое "контроль над правом"?

Когда большинство законов, которые применяются в обществе издаются по процедурам, установленным в законах, изданных государством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение13.12.2017, 10:12 
Аватара пользователя


10/12/11
2199
Москва
Пока сообщения последних месяцев говорят о том, что энергозависимость от традиционных энергоносителях в Европе весьма велико и не особенно видно, чтобы были подвижки к использованию альтернативных источников.

Скажем вот:
Газета «Речьпосполита» приводит данные об импорте угля в Польшу, собранные Евростатом. Из них следует, что с января по сентябрь текущего года в Польшу импортировано 8,5 млн тонн угля, что на 42% больше, чем за аналогичный период предыдущего года. Главным источником импортируемого угля была Россия, на которую приходилось 65% купленного польскими предприятиями угля. Как подчеркивает «Речьпосполита», в сентябре польские импортеры ввезли из России на 121% угля больше, чем годом ранее, а за девять месяцев рост импорта угля из России составил 54% - до 5,5 млн т.

То есть шахты закрыли, а ТЭЦ остались, а уголь надо откуда-то брать.
Аналогично можно сказать и про Польский терминал , построенный для получения американского сжиженного газа.
И авария в Австрии еще раз продемонстрировала, что нужны запасные и альтернативные поставки в том числе и газа по второй трубе "Северный поток 2".

Ну закроют они атомные станции, а что взамен?
Это дело долгое на 10 лет и более, а пока пусть пользуются тем, что есть. А за это время много чего может перемениться. За 3 года все поменялось кардинально. Поэтому все слова про то, что ЕС хочет избавиться от газовой зависимости, пока просто слова .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group