Образование и эмиграция

[Denis Russkih]

AlexDem в сообщении #864288 писал(а):

Я не заметил, чтобы "Эхо" боялось обличать, конфликтовать со властью, деструктивных статей там - море. А вот за конструктивные, почему-то, должны посадить. Я считаю, что это отговорка.

Но именно так всё и есть. :) Это часть модели управления, используемой современным авторитарным режимом. Как-то раз я уже писал об этом здесь, ещё когда белоленточные страсти полыхали довольно ярко. Вынужден повторить снова.

Оппозиция номинально присутствует, но дозволяется существовать лишь такой оппозиции, которая вызывала бы отвращение у всех нормальных людей. Эта подконтрольная, марионеточная оппозиция, возглавляемая отборными уродцами, призвана лишь отводить пар народного недовольства, чтобы он весь уходил в свисток.
Помимо всего прочего, такая "оппозиция" служит своеобразной липучкой для мух. Она притягивает недовольных, которые вынуждены идти туда, потому что больше идти некуда. И если в рядах такой "оппозиции" вдруг появляется перспективный умный человек, потенциальный лидер, который добивается хотя бы небольших локальных успехов, то его быстренько "сдают" свои же. Новичка аккуратно проверяют, и далее возможны два варианта:
а) новенького как-то удаётся взять под контроль (подкупом, компроматом, угрозами), и тогда он органично вписывается в ряды остальных клоунов,
б) новичок оказывается слишком принципиальным, а значит опасным, и тогда его тем или иным способом нейтрализуют (сфабрикованные дела, ушат грязи в СМИ, или же просто устраивают по работе/жизни столько проблем, что становится уже не до проблем страны).

Большинство из этих потенциальных лидеров даже не успевают засветиться на экране телевизора, поэтому народ о них никогда не узнает. Так что путинопоклонники могут смело вопрошать: "Если не Путин, то кто?" — и действительно, в качестве возможной альтернативы нам оставлены лишь злобные бездарные клоуны, изображающие "лидеров оппозиции". Мало-мальски адекватные люди оперативно отлавливаются и заворачиваются ещё на подступах.

Так же обстоят дела и с программами "оппозиции", статьями в "оппозиционных" СМИ и т.д. У по-настоящему дельных вещей нет никаких шансов пробиться. Всякий русофобский мусор для властей не опасен, это полезная грязь, которая показывает, как низко падают противники режима. А вот конструктивные предложения, грамотная аналитика, умные мысли, взвешенные аргументированные мнения — это уже опасно. Чего доброго, народ может подумать, что российская оппозиция ещё не совсем безнадёжна. Такого допускать нельзя.

Поэтому на том же Эхе у Вас не получится найти ничего внятного, и Вы только тратите время, перелопачивая всякую муть. Это не оппозиционные СМИ, а "оппозиционные". Там допустимы лишь пустопорожние разговоры, русофобская бредятина, неадекват и провокации. Народ должен видеть, что деваться некуда, идти не за кем.

Это значительно более тонкая и более сильная позиция, чем тупое подавление любой оппозиции. Всегда можно сказать: "Да вот же она, оппозиция, несёт всякую чушь, как обычно. Всё у нас в порядке с демократией и свободой слова!"

[_Ivana]

вздымщик Цыпа в сообщении #864596 писал(а):

Лично я считаю, что авторитарный способ устройства государства — наименьшее из возможных зол сейчас.

+1.

[provincialka]

(Оффтоп)

Я тоже так думаю. Но вот только возникает подозрение: не следствие ли это самовнушения? Так ведь спокойнее

[_Ivana]

(Оффтоп)

А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме, не применительно к себе. Но в этой теме это оффтоп, и, скорее всего уже неустранимый. Скоро перерастет в переходы на личности и тему предсказуемо закроют. А жаль.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

_Ivana в сообщении #864615 писал(а):

А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме

В сферическом государстве в вакууме, должно быть, и правительство с народом "сферически-вакуумные". :) Для них, возможно, авторитарный режим — самое то. Вот только при чём здесь Россия?

[provincialka]

_Ivana в сообщении #864615 писал(а):

(Оффтоп)

А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме, не применительно к себе. Но в этой теме это оффтоп, и, скорее всего уже неустранимый. Скоро перерастет в переходы на личности и тему предсказуемо закроют. А жаль.

(Оффтоп)

А может и не жаль. Это все ведь треп. Настоящих данных для подтвержденных выводов у нас нет. Кроме того, "что такое хорошо, а что такое плохо" - вообще неразрешимая проблема.

-- 18.05.2014, 01:34 --

Denis Russkih, вы сами нас упорно и красочно убеждали, что сколько-нибудь организованной, самостоятельной и честной оппозиции у нас нет. Неважно, почему, важен сам факт. Тогда какая же альтернатива нынешней власти? Революция? Бунт?
Вполне возможно, что вам авторитаризм не нравится, неприятен. И что? Какое это имеет отношение к выбору - как всегда, из двух (или большего числа) зол?

[_Ivana]

Denis Russkih

(Оффтоп)

Эта фраза была обращена не вам. Не утруждайте себя ее чтением.

UPD Жаль - потому что изначальная тема с вполне четким и интересным предметом обсуждения в результате имеет немалые шансы быть закрытой, как и множество других интересных тем, в которых вскользь упоминалась политика.

[provincialka]

_Ivana, исходная тема, видимо, уже исчерпала себя. Она с самого начала была политической, со всеми вытекающими...

[_Ivana]

provincialka, вовсе нет. У нас в провинциальном городе есть местный футбольный клуб, и лучших игроков скупают московские клубы. Я долгое время работал в IT фирме, которую мы организовали с друзьями, главный актив - мозги сотрудников. Я обучал и вновь принятых, и давно работавших. А многие потом списывались по мылу с московскими конкурентами и переезжали и устраивались к ним. Где здесь политика? Вполне аполитичное обобщающееся явление. Плюс, напрямую связанное (в представлении ТС) с этим форумом. Так что, имхо, есть много о чем еще подумать и обсудить. Другое дело, что не все участники спешат подключиться к обсуждению, и тему захватывают тролли.

[Denis Russkih]

provincialka в сообщении #864621 писал(а):

Тогда какая же альтернатива нынешней власти? Революция? Бунт?

Я уже написал про возможные альтернативы. Самый мирный путь — уехать из страны. Так сказать, маленькая персональная революция, смена правительства в индивидуальном порядке. :) К счастью, выезд за границу пока ещё не запрещен. Хотя тучи уже сгущаются.

-- 18.05.2014, 01:12 --

В мире много стран, где авторитарный режим почему-то не считается "наименьшим злом", и при этом они совсем неплохо живут. :)

[AlexDem]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #864640 писал(а):

В мире много стран, где авторитарный режим почему-то не считается "наименьшим злом", и при этом они совсем неплохо живут. :)

Например, Сомали

[Sergey from Sydney]

AlexDem,

Как видите, и _Ivana, и provincialka устраивает авторитарный режим в России. А ведь уважаемые _Ivana и provincialka - умные и образованные люди. Тем мне менее, они хотят национального лидера, царя-батюшку, который будет вести свой народ за ручку, как ребенка. И шлепать по попке, если народ вдруг закапризничает.

Так чего же ждать от народа в целом? И что может сделать оппозиция, даже если предположить, что Denis Russkih сгущает краски? Пока гром не грянет, мужик креститься не будет, сколько его ни убеждай.

Нужно отдать должное Путину - он очень хорошо понимает психологию своего народа. Я рекомендую вам прочитать его статью "Россия на рубеже тысячелетий", написанную, когда он в самый первый раз был премьер-министром.

Цитата:

Например, Сомали

Вы полагаете, что в России возможны только 2 варианта: авторитаризм (более или менее близкий к тоталитаризму) или анархия? Жаль если так. Но каждому свое.

[AlexDem]

Sergey from Sydney, я полагаю, что Вы занимаетесь пропагандой - в том смысле, что апеллируете к эмоциям, игнорируя рациональные аргументы. Одно время нам мешал коммунизм - убрали (Китаю - не мешает), всё потеряли, зато теперь - не коммунизм, теперь нам мешает отсутствие демократии - Вы предлагаете опять убрать (Китаю - не мешает), и всё потерять. Между тем, я точно знаю, что нам мешает - то же, что и плохому танцору .

Ссылку на источник я уже приводил:

AlexDem в сообщении #864229 писал(а):

Вот тут пишут, что:

Цитата:

Исторический опыт показывает, что авторитарный режим возникает, как правило, в странах, где происходит смена общественного строя, сопровождающаяся резкой поляризацией политических сил; в странах, где наблюдаются длительные экономические и политические кризисы, преодоление которых демократическими средствами становится невозможным.

- так что в нашей ситуации было бы полезно понять, насколько так уж необходимо, чтобы авторитаризм исчез.

- оспаривайте, пожалуйста.

-- Вс май 18, 2014 10:00:01 --

Sergey from Sydney в сообщении #864654 писал(а):

Вы полагаете, что в России возможны только 2 варианта: авторитаризм (более или менее близкий к тоталитаризму) или анархия? Жаль если так. Но каждому свое.

Кстати, я не вижу от Вас конструктивных предложений - как убрать авторитаризм и не скатиться к анархии. Простая отсылка к государствам Европы без объяснения причин не приветствуется - Советский Союз вот тоже насаждал дружественные ему режимы, а как развалился, так они и попадали.

-- Вс май 18, 2014 10:09:26 --

Да, и ещё - приведу ещё одну ссылку из себя:

AlexDem в сообщении #864130 писал(а):

4. Бороться за свои права, как было во всех процветающих ныне странах.

- на основании которой никак нельзя сделать вывод, что меня всё устраивает или что я полагаю, что возможны только 2 варианта. Попрошу Вас больше не передёргивать.

[Munin]

(Оффтоп)

(Разыгнор. Начал что-то осмысленное писать. Довольно редкий случай.)

[AlexDem]

(Оффтоп)

Это ничего. Ведь каждый понимает в меру своего разумения.

-- Вс май 18, 2014 11:08:35 --

Sergey from Sydney в сообщении #864654 писал(а):

Я рекомендую вам прочитать его статью "Россия на рубеже тысячелетий", написанную, когда он в самый первый раз был премьер-министром.

Статью бегло прочитал. Показались интересными два момента, относящиеся к нашей теме:

Цитата:

Ответственные общественно-политические силы должны предложить народу стратегию возрождения и расцвета России, которая бы опиралась на все положительное, что было создано в ходе рыночных и демократических реформ, и осуществлялась исключительно эволюционными, постепенными, взвешенными методами. Осуществлялась в условиях политической стабильности и без ухудшения условий жизни российского народа, всех его слоев и групп. Это непреложное требование, вытекающее из положения, в котором находится ныне страна.

Цитата:

Россия нуждается в сильной государственной власти и должна иметь ее. Это не призыв к тоталитарной системе. История убедительно свидетельствует, что все диктатуры, авторитарные системы правления преходящи. Непреходящими оказываются только демократические системы. При всех их недостатках ничего лучшего человечество не придумало. Сильная государственная власть в России - это демократическое, правовое, дееспособное федеративное государство.