2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение17.05.2014, 23:59 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
AlexDem в сообщении #864288 писал(а):
Я не заметил, чтобы "Эхо" боялось обличать, конфликтовать со властью, деструктивных статей там - море. А вот за конструктивные, почему-то, должны посадить. Я считаю, что это отговорка.

Но именно так всё и есть. :) Это часть модели управления, используемой современным авторитарным режимом. Как-то раз я уже писал об этом здесь, ещё когда белоленточные страсти полыхали довольно ярко. Вынужден повторить снова.

Оппозиция номинально присутствует, но дозволяется существовать лишь такой оппозиции, которая вызывала бы отвращение у всех нормальных людей. Эта подконтрольная, марионеточная оппозиция, возглавляемая отборными уродцами, призвана лишь отводить пар народного недовольства, чтобы он весь уходил в свисток.
Помимо всего прочего, такая "оппозиция" служит своеобразной липучкой для мух. Она притягивает недовольных, которые вынуждены идти туда, потому что больше идти некуда. И если в рядах такой "оппозиции" вдруг появляется перспективный умный человек, потенциальный лидер, который добивается хотя бы небольших локальных успехов, то его быстренько "сдают" свои же. Новичка аккуратно проверяют, и далее возможны два варианта:
а) новенького как-то удаётся взять под контроль (подкупом, компроматом, угрозами), и тогда он органично вписывается в ряды остальных клоунов,
б) новичок оказывается слишком принципиальным, а значит опасным, и тогда его тем или иным способом нейтрализуют (сфабрикованные дела, ушат грязи в СМИ, или же просто устраивают по работе/жизни столько проблем, что становится уже не до проблем страны).

Большинство из этих потенциальных лидеров даже не успевают засветиться на экране телевизора, поэтому народ о них никогда не узнает. Так что путинопоклонники могут смело вопрошать: "Если не Путин, то кто?" — и действительно, в качестве возможной альтернативы нам оставлены лишь злобные бездарные клоуны, изображающие "лидеров оппозиции". Мало-мальски адекватные люди оперативно отлавливаются и заворачиваются ещё на подступах.

Так же обстоят дела и с программами "оппозиции", статьями в "оппозиционных" СМИ и т.д. У по-настоящему дельных вещей нет никаких шансов пробиться. Всякий русофобский мусор для властей не опасен, это полезная грязь, которая показывает, как низко падают противники режима. А вот конструктивные предложения, грамотная аналитика, умные мысли, взвешенные аргументированные мнения — это уже опасно. Чего доброго, народ может подумать, что российская оппозиция ещё не совсем безнадёжна. Такого допускать нельзя.

Поэтому на том же Эхе у Вас не получится найти ничего внятного, и Вы только тратите время, перелопачивая всякую муть. Это не оппозиционные СМИ, а "оппозиционные". Там допустимы лишь пустопорожние разговоры, русофобская бредятина, неадекват и провокации. Народ должен видеть, что деваться некуда, идти не за кем.

Это значительно более тонкая и более сильная позиция, чем тупое подавление любой оппозиции. Всегда можно сказать: "Да вот же она, оппозиция, несёт всякую чушь, как обычно. Всё у нас в порядке с демократией и свободой слова!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:14 


05/09/12
2587
вздымщик Цыпа в сообщении #864596 писал(а):
Лично я считаю, что авторитарный способ устройства государства — наименьшее из возможных зол сейчас.

+1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

Я тоже так думаю. Но вот только возникает подозрение: не следствие ли это самовнушения? Так ведь спокойнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:26 


05/09/12
2587

(Оффтоп)

А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме, не применительно к себе. Но в этой теме это оффтоп, и, скорее всего уже неустранимый. Скоро перерастет в переходы на личности и тему предсказуемо закроют. А жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

_Ivana в сообщении #864615 писал(а):
А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме

В сферическом государстве в вакууме, должно быть, и правительство с народом "сферически-вакуумные". :) Для них, возможно, авторитарный режим — самое то. Вот только при чём здесь Россия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_Ivana в сообщении #864615 писал(а):

(Оффтоп)

А вы рассмотрите сферическое государство в вакууме, не применительно к себе. Но в этой теме это оффтоп, и, скорее всего уже неустранимый. Скоро перерастет в переходы на личности и тему предсказуемо закроют. А жаль.

(Оффтоп)

А может и не жаль. Это все ведь треп. Настоящих данных для подтвержденных выводов у нас нет. Кроме того, "что такое хорошо, а что такое плохо" - вообще неразрешимая проблема.


-- 18.05.2014, 01:34 --

Denis Russkih, вы сами нас упорно и красочно убеждали, что сколько-нибудь организованной, самостоятельной и честной оппозиции у нас нет. Неважно, почему, важен сам факт. Тогда какая же альтернатива нынешней власти? Революция? Бунт?
Вполне возможно, что вам авторитаризм не нравится, неприятен. И что? Какое это имеет отношение к выбору - как всегда, из двух (или большего числа) зол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:35 


05/09/12
2587
Denis Russkih

(Оффтоп)

Эта фраза была обращена не вам. Не утруждайте себя ее чтением.


UPD Жаль - потому что изначальная тема с вполне четким и интересным предметом обсуждения в результате имеет немалые шансы быть закрытой, как и множество других интересных тем, в которых вскользь упоминалась политика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_Ivana, исходная тема, видимо, уже исчерпала себя. Она с самого начала была политической, со всеми вытекающими...

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 00:46 


05/09/12
2587
provincialka, вовсе нет. У нас в провинциальном городе есть местный футбольный клуб, и лучших игроков скупают московские клубы. Я долгое время работал в IT фирме, которую мы организовали с друзьями, главный актив - мозги сотрудников. Я обучал и вновь принятых, и давно работавших. А многие потом списывались по мылу с московскими конкурентами и переезжали и устраивались к ним. Где здесь политика? Вполне аполитичное обобщающееся явление. Плюс, напрямую связанное (в представлении ТС) с этим форумом. Так что, имхо, есть много о чем еще подумать и обсудить. Другое дело, что не все участники спешат подключиться к обсуждению, и тему захватывают тролли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 01:02 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
provincialka в сообщении #864621 писал(а):
Тогда какая же альтернатива нынешней власти? Революция? Бунт?

Я уже написал про возможные альтернативы. Самый мирный путь — уехать из страны. Так сказать, маленькая персональная революция, смена правительства в индивидуальном порядке. :) К счастью, выезд за границу пока ещё не запрещен. Хотя тучи уже сгущаются.

-- 18.05.2014, 01:12 --

В мире много стран, где авторитарный режим почему-то не считается "наименьшим злом", и при этом они совсем неплохо живут. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 02:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #864640 писал(а):
В мире много стран, где авторитарный режим почему-то не считается "наименьшим злом", и при этом они совсем неплохо живут. :)

Например, Сомали :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 03:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
AlexDem,

Как видите, и _Ivana, и provincialka устраивает авторитарный режим в России. А ведь уважаемые _Ivana и provincialka - умные и образованные люди. Тем мне менее, они хотят национального лидера, царя-батюшку, который будет вести свой народ за ручку, как ребенка. И шлепать по попке, если народ вдруг закапризничает.

Так чего же ждать от народа в целом? И что может сделать оппозиция, даже если предположить, что Denis Russkih сгущает краски? Пока гром не грянет, мужик креститься не будет, сколько его ни убеждай.

Нужно отдать должное Путину - он очень хорошо понимает психологию своего народа. Я рекомендую вам прочитать его статью "Россия на рубеже тысячелетий", написанную, когда он в самый первый раз был премьер-министром.

Цитата:
Например, Сомали
Вы полагаете, что в России возможны только 2 варианта: авторитаризм (более или менее близкий к тоталитаризму) или анархия? Жаль если так. Но каждому свое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 08:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Sergey from Sydney, я полагаю, что Вы занимаетесь пропагандой :D - в том смысле, что апеллируете к эмоциям, игнорируя рациональные аргументы. Одно время нам мешал коммунизм - убрали (Китаю - не мешает), всё потеряли, зато теперь - не коммунизм, теперь нам мешает отсутствие демократии - Вы предлагаете опять убрать (Китаю - не мешает), и всё потерять. Между тем, я точно знаю, что нам мешает - то же, что и плохому танцору :lol:.

Ссылку на источник я уже приводил:
AlexDem в сообщении #864229 писал(а):
Вот тут пишут, что:
Цитата:
Исторический опыт показывает, что авторитарный режим возникает, как правило, в странах, где происходит смена общественного строя, сопровождающаяся резкой поляризацией политических сил; в странах, где наблюдаются длительные экономические и политические кризисы, преодоление которых демократическими средствами становится невозможным.
- так что в нашей ситуации было бы полезно понять, насколько так уж необходимо, чтобы авторитаризм исчез.
- оспаривайте, пожалуйста.

-- Вс май 18, 2014 10:00:01 --

Sergey from Sydney в сообщении #864654 писал(а):
Вы полагаете, что в России возможны только 2 варианта: авторитаризм (более или менее близкий к тоталитаризму) или анархия? Жаль если так. Но каждому свое.
Кстати, я не вижу от Вас конструктивных предложений - как убрать авторитаризм и не скатиться к анархии. Простая отсылка к государствам Европы без объяснения причин не приветствуется - Советский Союз вот тоже насаждал дружественные ему режимы, а как развалился, так они и попадали.

-- Вс май 18, 2014 10:09:26 --

Да, и ещё - приведу ещё одну ссылку из себя:
AlexDem в сообщении #864130 писал(а):
4. Бороться за свои права, как было во всех процветающих ныне странах.
- на основании которой никак нельзя сделать вывод, что меня всё устраивает или что я полагаю, что возможны только 2 варианта. Попрошу Вас больше не передёргивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

(Разыгнор. Начал что-то осмысленное писать. Довольно редкий случай.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Образование и эмиграция
Сообщение18.05.2014, 09:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

Это ничего. Ведь каждый понимает в меру своего разумения.


-- Вс май 18, 2014 11:08:35 --

Sergey from Sydney в сообщении #864654 писал(а):
Я рекомендую вам прочитать его статью "Россия на рубеже тысячелетий", написанную, когда он в самый первый раз был премьер-министром.

Статью бегло прочитал. Показались интересными два момента, относящиеся к нашей теме:
Цитата:
Ответственные общественно-политические силы должны предложить народу стратегию возрождения и расцвета России, которая бы опиралась на все положительное, что было создано в ходе рыночных и демократических реформ, и осуществлялась исключительно эволюционными, постепенными, взвешенными методами. Осуществлялась в условиях политической стабильности и без ухудшения условий жизни российского народа, всех его слоев и групп. Это непреложное требование, вытекающее из положения, в котором находится ныне страна.
Цитата:
Россия нуждается в сильной государственной власти и должна иметь ее. Это не призыв к тоталитарной системе. История убедительно свидетельствует, что все диктатуры, авторитарные системы правления преходящи. Непреходящими оказываются только демократические системы. При всех их недостатках ничего лучшего человечество не придумало. Сильная государственная власть в России - это демократическое, правовое, дееспособное федеративное государство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group