2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  След.
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
EvgenyGR в сообщении #644476 писал(а):
Да и относительно короткий срок существования бактерии в банке к делу не относиться. Важен факт неизбежного возникновения жизни в детерминированной модели Гиббса.
Нет никакой неизбежности возникновения жизни ни в каких моделях Гиббса. Вы просто не понимаете о чём говорите. Если о замкнутой классической системе, то да, есть теорема, согласно которой за некоторое неразумно огромное время система на ничтожно короткий срок придёт в некое упорядоченное состояние. Только это не «возникновение жизни», а незначительное отдельное событие в процессе изменения состояния системы. А если о существенно незамкнутой системе, то никакой подобной теоремы для неё нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:25 


15/11/09
1489
epros в сообщении #644485 писал(а):
Нет никакой неизбежности возникновения жизни ни в каких моделях Гиббса.


Ну тогда примените этот подход и к недетерминированной машине Тьюринга. :). А от требования всюду плотности траектории Вам не уйти или она есть или нет эргодичности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Итак, вероятность появления жизни ничтожна мала. Какова тогда вероятность появления разумной жизни? Ее нет вообще. А значит во Вселенной земляне одиноки. Так же, как каждый из нас. И потому возвращаемся опять к Книге...
Мудрый Человек писал ее. Может самый мудрый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:45 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Шимпанзе в сообщении #644498 писал(а):
Какова тогда вероятность появления разумной жизни?

Существует уравнение Дрейка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Comanchero в сообщении #644502 писал(а):
Существует уравнение Дрейка.


В мусорку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:47 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Шимпанзе в сообщении #644503 писал(а):
В мусорку.

А что на полку? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Comanchero в сообщении #644504 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #644503 писал(а):
В мусорку.

А что на полку? :D



Посты шимпанзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Comanchero в сообщении #644502 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #644498 писал(а):
Какова тогда вероятность появления разумной жизни?

Существует уравнение Дрейка.

Справедливости ради следует отметить, что при условии возможности межзвёздных полётов (а именно, достижения разумной жизнью межзвёздной стадии), и при учёте парадокса Ферми и последних данных по экзопланетам, формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху произведения вероятности возникновения жизни на вероятность возникновения разумной жизни (в смысле технологической цивилизации).

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus в сообщении #644538 писал(а):
формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху

А в числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #644608 писал(а):
olenellus в сообщении #644538 писал(а):
формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху

А в числах?

$\sup f_lf_i\approx 10^{-12}$
По порядку величины это отношение среднего числа цивилизаций на галактику типа нашей к количеству звёзд в Галактике, так как остальные сомножители, похоже, имеют порядок единицы. Среднее число цивилизаций на галактику взято равным $1-e^{-1}\approx0,\!63$, то есть, тоже порядка единицы (из предположения нашей типичности и равномерной пуассоновости процесса рождения жизни и цивилизаций во вселенной и невозможности межгалактических путешествий в местной группе). Если выкинуть красные карлики, то число увеличится лишь на порядок.

-- Ср ноя 14, 2012 18:37:06 --

А если ещё добавить ненаблюдаемость космических чудес в галактиках местной группы и группы M81, то оценка сверху ещё уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, 12 порядков - это нормально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Comanchero в сообщении #643947 писал(а):
Чтобы придумать что-нибудь, нужно знать, благодаря чему из хаоса возникает упорядоченная живая биологическая структура. А с этим пока, всё ещё как-то не ясно.
С этим всё предельно ясно: нужен источник случайных событий.

Разумеется, вероятность получить жизнь из детерминированного хаоса очень низка. Но если подключить ГСЧ, то начнётся движение в пространстве состояний, которое рано или поздно начнёт натыкаться на аттракторы и формировать положительные обратные связи. Поэтому при достаточном времени вероятность возникновения упорядоченных структур очень близка к единице.

Так что возникновение жизни - явление совершенно закономерное.

P.S. На злобу дня: http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (обсценная лексика)

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 08:59 


15/11/09
1489
Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
С этим всё предельно ясно: нужен источник случайных событий.



А я думал, что я тут один кто придерживается подобных взглядов. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 09:49 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
Разумеется, вероятность получить жизнь из детерминированного хаоса очень низка

Да не просто низка...
Цитата:
Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет.


Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
Поэтому при достаточном времени вероятность возникновения упорядоченных структур очень близка к единице.

Заметьте, упорядоченные структуры - это ещё не биологическая жизнь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 09:58 


15/11/09
1489
Comanchero в сообщении #644845 писал(а):
Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет.



Тут взята слишком приметивная модель, вот такой и результат. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group