2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  След.
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
EvgenyGR в сообщении #644476 писал(а):
Да и относительно короткий срок существования бактерии в банке к делу не относиться. Важен факт неизбежного возникновения жизни в детерминированной модели Гиббса.
Нет никакой неизбежности возникновения жизни ни в каких моделях Гиббса. Вы просто не понимаете о чём говорите. Если о замкнутой классической системе, то да, есть теорема, согласно которой за некоторое неразумно огромное время система на ничтожно короткий срок придёт в некое упорядоченное состояние. Только это не «возникновение жизни», а незначительное отдельное событие в процессе изменения состояния системы. А если о существенно незамкнутой системе, то никакой подобной теоремы для неё нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:25 


15/11/09
1489
epros в сообщении #644485 писал(а):
Нет никакой неизбежности возникновения жизни ни в каких моделях Гиббса.


Ну тогда примените этот подход и к недетерминированной машине Тьюринга. :). А от требования всюду плотности траектории Вам не уйти или она есть или нет эргодичности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Итак, вероятность появления жизни ничтожна мала. Какова тогда вероятность появления разумной жизни? Ее нет вообще. А значит во Вселенной земляне одиноки. Так же, как каждый из нас. И потому возвращаемся опять к Книге...
Мудрый Человек писал ее. Может самый мудрый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:45 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Шимпанзе в сообщении #644498 писал(а):
Какова тогда вероятность появления разумной жизни?

Существует уравнение Дрейка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Comanchero в сообщении #644502 писал(а):
Существует уравнение Дрейка.


В мусорку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:47 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Шимпанзе в сообщении #644503 писал(а):
В мусорку.

А что на полку? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 15:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Comanchero в сообщении #644504 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #644503 писал(а):
В мусорку.

А что на полку? :D



Посты шимпанзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Comanchero в сообщении #644502 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #644498 писал(а):
Какова тогда вероятность появления разумной жизни?

Существует уравнение Дрейка.

Справедливости ради следует отметить, что при условии возможности межзвёздных полётов (а именно, достижения разумной жизнью межзвёздной стадии), и при учёте парадокса Ферми и последних данных по экзопланетам, формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху произведения вероятности возникновения жизни на вероятность возникновения разумной жизни (в смысле технологической цивилизации).

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olenellus в сообщении #644538 писал(а):
формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху

А в числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Munin в сообщении #644608 писал(а):
olenellus в сообщении #644538 писал(а):
формула Дрейка даёт умопомрачительно малую оценку сверху

А в числах?

$\sup f_lf_i\approx 10^{-12}$
По порядку величины это отношение среднего числа цивилизаций на галактику типа нашей к количеству звёзд в Галактике, так как остальные сомножители, похоже, имеют порядок единицы. Среднее число цивилизаций на галактику взято равным $1-e^{-1}\approx0,\!63$, то есть, тоже порядка единицы (из предположения нашей типичности и равномерной пуассоновости процесса рождения жизни и цивилизаций во вселенной и невозможности межгалактических путешествий в местной группе). Если выкинуть красные карлики, то число увеличится лишь на порядок.

-- Ср ноя 14, 2012 18:37:06 --

А если ещё добавить ненаблюдаемость космических чудес в галактиках местной группы и группы M81, то оценка сверху ещё уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение14.11.2012, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, 12 порядков - это нормально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Comanchero в сообщении #643947 писал(а):
Чтобы придумать что-нибудь, нужно знать, благодаря чему из хаоса возникает упорядоченная живая биологическая структура. А с этим пока, всё ещё как-то не ясно.
С этим всё предельно ясно: нужен источник случайных событий.

Разумеется, вероятность получить жизнь из детерминированного хаоса очень низка. Но если подключить ГСЧ, то начнётся движение в пространстве состояний, которое рано или поздно начнёт натыкаться на аттракторы и формировать положительные обратные связи. Поэтому при достаточном времени вероятность возникновения упорядоченных структур очень близка к единице.

Так что возникновение жизни - явление совершенно закономерное.

P.S. На злобу дня: http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (обсценная лексика)

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 08:59 


15/11/09
1489
Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
С этим всё предельно ясно: нужен источник случайных событий.



А я думал, что я тут один кто придерживается подобных взглядов. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 09:49 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
Разумеется, вероятность получить жизнь из детерминированного хаоса очень низка

Да не просто низка...
Цитата:
Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет.


Droog_Andrey в сообщении #644813 писал(а):
Поэтому при достаточном времени вероятность возникновения упорядоченных структур очень близка к единице.

Заметьте, упорядоченные структуры - это ещё не биологическая жизнь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Методичка кафедры теологии МИФИ...
Сообщение15.11.2012, 09:58 


15/11/09
1489
Comanchero в сообщении #644845 писал(а):
Подобные расчеты в 1962 г. опубликовал еще один нобелевский лауреат, химик М. Перуц. Для образования одной белковой молекулы, состоящей, к примеру, из 539 аминокислот, расположенных в строго определенной последовательности, потребовалось бы пространство, значительно превосходящее размеры нынешней Вселенной, до отказа наполненное аминокислотами всех двадцати существующих типов, которые непрерывно комбинировались бы между собой в течении многих триллионов лет.



Тут взята слишком приметивная модель, вот такой и результат. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group