2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 16:33 


12/11/11
2353
Нет, Но оформить юридически не значит фактически. Своими глазами видел неплохие заводы цветной металлургии юридически существовавшие, а фактически только вывески. И всё потому, что кое кто из алигархов не договорились о откате.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 16:45 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
ivanhabalin в сообщении #639971 писал(а):
Нет
В том-то и дело, что "нет". Если бы он написал что-нибудь типа "резко снизил объемы производства", "сократил количество рабочих" и т. п., то можно было бы что-то обсуждать. А так это откровенное вранье.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 18:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Padawan в сообщении #639782 писал(а):
Зато сейчас все очень честно и просто -- есть деньги, пожалуйста, получи и то и другое, и третье, нет денег -- гуляй. При этом, если нет денег, то значит ты ленивый, работать не умеешь, мозгов не хватает и вообще неудачник.
Так вот, гр. PAV, Вы написали, что посещаете только платные медицинские учреждение. Это недешево, и подавляющему большинству населения это недоступно. Когда денег хватает только на оплату ЖКХ, еду и необходимую одежду, то не до платной медицины. Возможно, в Москве по-другому, но не уверен. Задумайтесь, как это получается, что по Вашему большинство в России --такие как написал выше? А Вы весь из себя такой молодец.


Вы исказили содержательный смысл моего сообщения так, как удобно Вашей идеологии. Меня это, впрочем, уже не удивляет, однако для других читателей темы я все-таки хочу пояснить.
Я понимаю, что очень многие живут сейчас крайне бедно. Мне это категорически не нравится, равно как и многое другое в нынешнем времени. Однако вопрос заключается в том, в каком направлении следует двигаться, чтобы ситуация становилась лучше. Движение в сторону советского решения меня категорически не устраивает, потому что я очень хорошо понимаю: те недостатки, которые были присущи этому решению, не случайны, а являются закономерными и неизбежными следствиями выбранных стратегических решений.
Конкретно я писал про "бесплатные" блага. Факт заключается в том, что качественных и легко доступных благ на всех не хватает. И никогда не хватало, нравится вам это или нет. Тот, кто обещает абсолютно всем богатство и процветание - популист, врун и мошенник. Вопрос в том, как и по какому принципу эти блага распределять. Тот способ, который был принят при советском строе, закономерно приводит к блату, злоупотреблениям, зависимости от того, кто устроился у кормушки (а туда как правило устраиваются личности весьма сомнительные), а также к низкому качеству этих самых благ и полному отсутствию возможности на это качество повлиять. Пойдете по этому пути - получите снова то же самое.
Поэтому я выступаю за такое устройство общества, при котором люди бы имели возможность получать вознаграждение за свой труд, адекватное их способностям и навыкам, и имели бы возможность покупать за это вознаграждение необходимые им блага, а не получали бы их "бесплатно".

Да, сейчас с этим дела обстоят не самым лучшим образом. Однако же Вам по идеологическим соображениям выгодно представлять дело так, что выхода из этой ситуации нет никакого, кроме смены социального строя в известную сторону. Это вранье. Вы этого, конечно, делать не будете, но я все-таки напишу - может, кто-то другой воспользуется. Когда кто-то из знакомых начнет жаловаться на свою низкую зарплату и свою тяжкую долю, попробуйте не зацикливаться на общей ругани в адрес властей, капиталистов-эксплуататоров и т.п., а попробуйте все-таки сделать конкретные шаги, чтобы помочь конкретному человеку в конкретной ситуации. А именно. Узнайте, какими профессиональными навыками обладает данный человек, и какой работой он мог бы заниматься. Узнайте, где и как он пытался найти новую работу с адекватной зарплатой (убежден, что более чем в половине случаев выяснится, что на самом деле человек никаких конкретных шагов не предпринимал, а просто сидит и ждет, когда ему на голову свалится счастье, а пока он лучше пожалуется на жизнь). Раскопайте список кадровых агентств в своем городе и обзвоните их все. Везде спросите, какие варианты у них есть для вашей ситуации. Разумеется, никаких денег никому не платите, все нормальные кадровые агентства берут плату с работодателей за найденных сотрудников, а с соискателей деньги берут только мошенники.
Также воспользуйтесь сайтами вакансий в интернете, типа того, как я сделал выше. Обзванивайте все вакансии, везде максимально подробно узнавайте условия.
Наконец, потратьте несколько дней на то, чтобы найти максимальное количество предприятий - как частных, так и государственных, как крупных, так и мелких - в вашем населенном пункте. Везде ищите либо сайт, либо контакты. Смотрите на сайте, есть ли вакансии. Даже если нет - позвоните сами в отдел кадров. Либо даже можно взять и придти к ним лично.
Поверьте, что даже если у компании нет явных открытых вакансий, однако если вы к ним придете и скажете, что мол, я такой-то такой-то, специальность такая-то, умею делать то-то и то-то, ищу работу, можете ли вы мне что-то предложить - то во многих случаях вами вполне могут заинтересоваться и подумать: "А что, такой работник нам может пригодиться - инициативный, перспективный".
Этот метод очень сильно чужд российскому (точнее говоря, даже советскому) менталитету, однако он реально работает и позволяет найти себе хорошее место.
Вот когда вы реально потратите несколько дней на активный поиск, звонки, поездки, и ничего не найдете - тогда будете иметь возможность сказать, что все сейчас плохо, и трудовому человеку невозможно себе найти адекватное место.
А вообще есть примеры и того, как люди, не сумев найти себе адекватную работу, начинали думать нестандартно и находить в себе какие-то неожиданные способности и применения, не связанные со своей основной специальностью, однако приносящие существенно больше и дохода, а главное - радости от работы.
И еще под конец личный совет. Государство является плохим работодателем, оно плохо заботится о своих работниках. Поэтому если выбирать между государственным предприятием и частной компанией, то я рекомендую больше предпочтения отдавать второму варианту. А также - крупные предприятия обычно являются худшими работодателями, чем небольшие фирмы, потому что на первых сотрудников много, а на вторых каждый человек индивидуален, и если он является полезным сотрудником, то на небольших фирмах можно рассчитывать на индивидуальный подход как по условиям работы, так и по уровню заработной платы.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:03 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
PAV
Спасибо за такой развернутый ответ. Но я просто поражаюсь Вашему подходу, его в некотором смысле наивности. Вы совершенно зациклились на мышлении на уровне индивида, и не хотите посмотреть на проблему глобально. Представьте, что все будут искать себе работу так, как Вы подробно это расписали. Что от этого изменится? Объективные потребности производства-то останутся тем же. Если один устроится на лучшее место, то другой не сможет или даже будет уволен.

Вы лучше напишите, в чем проблема России, почему у нас не как в развитых кап.странах. Мой ответ -- мы страна переферийного капитализма, сырьевой придаток, рынок для развитых кап. стран. Хотя в свою, очередь россиийский империализм эксплуатирует еще более отсталые страны, как, например, Среднеазиатские республики, там народ живет еще беднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Причем я еще добавлю, что чем больше людей начнут предпринимать эти и подобные конкретные шаги для того чтобы конкретно улучшать свою личную жизнь, тем лучше будет становиться всем. Потому что сейчас на каком-нибудь предприятии работники получают гроши, однако даже не пытаются что-то предпринять. Не пытаются потому, что во-первых никто не пытается, и каждый боится стать первым, а во-вторых, пропагандисты типа некоторых участников данной темы убедили их в том, что это все равно бесполезно и ничего не получится. А вот если кто-то попробует и у него получится, там и остальные, глядя на него, могут созреть и решиться начать улучшать свою жизнь. Люди начнут разбегаться с подобных предприятий - собственникам придется улучшать условия, чтобы удержать и привлечь работников. Люди почувствуют вкус свободы - там, может быть, кто-то созреет и объединиться, чтобы начать свое дело, и работать на себя, а не на дядю. А там, может быть, доживем и до того, что народ постепенно созреет и более ответственно относиться к тому, кого он выбирает себе в органы власти и управления, поймет, что с них можно и нужно требовать отчета о своей работе и выполнения взятых на себя обязательств и данных обещаний.
Большое дело начинается с малых шагов.

-- Вс ноя 04, 2012 20:06:46 --

Padawan в сообщении #640017 писал(а):
Мой ответ -- мы страна переферийного капитализма, сырьевой придаток, рынок для развитых кап. стран.


Да, это правда. Мне это очень не нравится. Таков курс нынешних властей, которые я лично не выбирал и не поддерживаю, однако, к сожалению, народ их поддерживает. Причем заметьте, что уровень поддержки среди более бедной части населения выше, чем среди более обеспеченных и образованных.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
PAV в сообщении #640018 писал(а):
а во-вторых, пропагандисты типа некоторых участников данной темы убедили их в том, что это все равно бесполезно и ничего не получится.

Единственная возможность добиваться какого-то увеличения оплаты и улучшения условий труда -- это профсоюзная борьба. Причем чем больше людей будет в ней участвовать, тем больших улучшений они смогут добиться.

-- Вс ноя 04, 2012 22:11:30 --

PAV в сообщении #640018 писал(а):
Да, это правда. Мне это очень не нравится. Таков курс нынешних властей, которые я лично не выбирал и не поддерживаю, однако, к сожалению, народ их поддерживает. Причем заметьте, что уровень поддержки среди более бедной части населения выше, чем среди более обеспеченных и образованных.

То есть Ваш рецепт -- это выбрать такое правительство, которое введет Россию в клуб избранных стран, эксплуатирующих другие народы? Ну а как же другие, эксплуатриуемые народы, их не жалко?
Опять Вы рассуждаете индивидуалистски -- не нравится быть эксплуатируемым, становись эксплуататором, не можешь -- значит такое твое призванье.

-- Вс ноя 04, 2012 22:12:47 --

PAV в сообщении #640018 писал(а):
Причем заметьте, что уровень поддержки среди более бедной части населения выше, чем среди более обеспеченных и образованных.

Миф. Среди менее образованной -- да. Но в нашей стране бедность и образованность не коррелируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:21 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Padawan в сообщении #640017 писал(а):
Вы лучше напишите, в чем проблема России, почему у нас не как в развитых кап.странах. Мой ответ -- мы страна переферийного капитализма,
А мой ответ -- мы хуже работаем. Не в том смысле, что меньше устаем, а в том, что производим такой товар и с таким качеством, что он кроме нас никому не нужен, да и нам самим как-то не очень. Так было в СССР, так остается и сейчас. Еще раз: чтобы жить, как в развитых странах, надо работать, как в развитых странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Maslov в сообщении #640029 писал(а):
А мой ответ -- мы хуже работаем.



А мой ответ другой - работают хорошо, но большинство страны мыслят как тов. Padawan, а потому продукция идет в мусор.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:41 


30/08/11
1967
Padawan в сообщении #639939 писал(а):
PAV
Все правильно, вместо того, чтобы модернизировать, проще закрыть и переключится на выкачивание ресурсов. В статье такой вывод и сделан.

Вот, неэффективная плановая экономика оставила после себя неконкурентноспособную промышленность. В новых условиях она просто загнулась. Её нужно было модернизировать, но какие вообще были возможности для модернизации в кризисной ситуации? Предъявить действующему в те годы правительству можно лишь то, что было возможно сделать но не было сделано. Или те ошибки, которые можно было избежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
У нас слишком большие доходы от продажи нефти и газа, которые порождают лень, коррупцию и другие негативные явления. Возможно, мировое падение цен на нефть, став шоком для нынешней российской экономики, в конечном счёте оздоровило бы её.

Для борьбы с тотальной коррупцией нужна, кроме того, смена высшего руководства... Путин должен уйти :?

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Padawan в сообщении #640022 писал(а):
То есть Ваш рецепт -- это выбрать такое правительство, которое введет Россию в клуб избранных стран, эксплуатирующих другие народы? Ну а как же другие, эксплуатриуемые народы, их не жалко?


Смотрю, тов, совсем не в курсе. Он, видимо, не знает, кто сегодня главный "эксплуататор" африканских народов. Китай! Так кого жалеть, коммунистический Китай или американцев ,которые оказывают помощь голодающим в Африке.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:49 


30/08/11
1967
Padawan
Вот все разговоры про эксплуатируемых и эксплуататоров. VIP, пока не забанили, говорил о каком то рабстве и переносе низкопроизводительных произодств в неразвитые страны. Я наверное мало чего знаю, но конкретных примеров не было, а у меня в качестве примера перенос высокотехнологичных производств в Корею и другие страны юго-восточной азии, Китай и т.д., в общем перенос производств явно повышающий производительность труда в этих странах. Можно более конкретные примеры с цифрами и статистикой вместо лозунгов?

-- 04.11.2012, 20:51 --

Padawan в сообщении #640022 писал(а):
Единственная возможность добиваться какого-то увеличения оплаты и улучшения условий труда -- это профсоюзная борьба. Причем чем больше людей будет в ней участвовать, тем больших улучшений они смогут добиться.

Профсоюзы это хорошо, но как они увеличивают производительность труда? У нас кстати профсоюзы в основном создаются по советскому образцу - для галочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Шимпанзе в сообщении #640042 писал(а):
А мой ответ другой - работают хорошо
Что Вы вкладываете в понятие "хорошо работать"?
На мой взгляд, хорошо работать -- это делать то, что кому-то нужно, причем по конкурентоспособным ценам. Что мы-то делаем нужного, кроме оружия? Автомобили ВАЗ образца середины 60-х, устаревшие во всем мире уже к моменту начала их выпуска в СССР?

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Профессор Снэйп в сообщении #640045 писал(а):
Для борьбы с тотальной коррупцией нужна, кроме того, смена высшего руководства... Путин должен уйти


Непрерывная смена власти - и тюрем не хватит. Пришедшие будут сажать ушедших. Монарх нужен , свой , родной, для которого народ и Государство едины! А президенты и премьер -министры пусть приходят и уходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение04.11.2012, 19:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #640052 писал(а):
и тюрем не хватит.

Новые построим :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: irratio


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group