В России люди ненавидят свободу?

[Шимпанзе]

Maslov в сообщении #640050 писал(а):

На мой взгляд, хорошо работать -- это делать то, что кому-то нужно

Для меня же "хорошо работать" имеет буквальный смысл. Поручили рабочему выполнить деталь - он ее и выполнит на отлично, его не заботит , куда это деталь пойдет. Вопрос же, кому нужна такая деталь, должен ставить перед собой тов. Padawan- но к сожалению мысли у него направлены в сторону жалости эксплуатируемых народов, а не в сторону проектирования детали конкурентной западной. Поэтому и писал, мысли мешают, а не руки....

[Tall]

Шимпанзе
Ну так смена власти это один из механизмов борьбы со злоупотреблением властью. Несменяемость власти одна из проблем современной России. А Вы хотите от нее отказаться.

[PAV]

Padawan в сообщении #640022 писал(а):

Но в нашей стране бедность и образованность не коррелируют.

Ну уж явную лажу-то зачем писать? Это и из общих соображений неверно, и цифрами легко опровергается - вот смотрим в официальную таблицу Госкомстата и определяем явную положительную корреляцию между доходами и образованием: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_36/IssWW ... /08-36.htm

[Шимпанзе]

Tall в сообщении #640068 писал(а):

Шимпанзе
Ну так смена власти это один из механизмов борьбы со злоупотреблением властью. Несменяемость власти одна из проблем современной России. А Вы хотите от нее отказаться.

Вы ничего не поняли. Я не предлагаю самодержавие. Предлагаю парламентарную монархию, пожалуйста примеры : Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция, Испания, Андорра, Япония, Камбоджа, Таиланд, Бутан, Лесото, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Папуа - Новая Гвинея, Тонга, Соломоновы Острова, Гренада, Ямайка, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис.
"Монарх «царствует, но не управляет»; он представляет своё государство, является его символом."

[Maslov]

Шимпанзе в сообщении #640058 писал(а):

Для меня же "хорошо работать" имеет буквальный смысл. Поручили рабочему выполнить деталь - он ее и выполнит на отлично, его не заботит , куда это деталь пойдет.

Ну да, тогда так и получается: каждый вроде работает, а в результате имеем райкинское "Кто шил костюм?" ("К пуговицам претензии есть?").

[Tall]

Шимпанзе в сообщении #640073 писал(а):

"Монарх «царствует, но не управляет»; он представляет своё государство, является его символом."

У нас есть герб.

[Шимпанзе]

Tall в сообщении #640078 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #640073 писал(а):

"Монарх «царствует, но не управляет»; он представляет своё государство, является его символом."

У нас есть герб.

Здорово!

-- Вс ноя 04, 2012 21:33:14 --

Maslov в сообщении #640075 писал(а):

Ну да, тогда так и получается: каждый вроде работает, а в результате имеем райкинское "Кто шил костюм?" ("К пуговицам претензии есть?").

Между прочим в каждой шутке есть доля шутки. Сегодня "райкинский костюм" смотрится несколько по-иному, гораздо глубже. Можно сделать великолепные детали, но сборка будет хреновой. Скажем, американские или германские автомобили собирают в Азии кому не лень. Но одно дело когда, скажем, made in USA , другое дело made in India. А детали абсолютно те же, претензий к ним нет.

[PAV]

Padawan в сообщении #640022 писал(а):

Единственная возможность добиваться какого-то увеличения оплаты и улучшения условий труда -- это профсоюзная борьба. Причем чем больше людей будет в ней участвовать, тем больших улучшений они смогут добиться.

"Единственная" эта возможность только для вас, потому что в прочих способах вам просто нет места. Вы очень хотите провести над страной очередной глобальный социальный эксперимент, вам нужен плацдарм для реализации своей умозрительной теории "справедливого социального устройства". Все предыдущие негативные исторические опыты подобных экспериментов и утопических теорий вы отбрасываете. Вы также не хотите замечать ту историческую закономерность, что те страны и общества, которые выбирали путь социальных потрясений, в итоге проходили через террор, бедствия, и в конечном счете все равно проигрывали. А в выигрыше оказывались те, кто шел по пути последовательного созидательного развития. Мой путь именно такой, и он работает.
Но вам непременно нужна революция: снести все, поднять людей на борьбу, и самим эту борьбу возглавить.
Давайте будем реалистами. Те профсоюзы, которые есть сейчас, на деле являются ширмами (как и многие другие общественные институты) и работают на укрепление и поддержку нынешних властей. Образовать новые вам никто не даст, на это у властей разработано достаточно механизмов. Вам хочется поднять людей на борьбу? А кто возглавит это движение? Наивно полагать, что народ выберет себе достойных лидеров, учитывая его текущие политические пристрастия. На деле тут же выплывет множество популистов и демагогов, мастеров рассказывать красивые сказки о грядущем благополучии и всеобщем счастье. И нет совершенно никакой гарантии, что тот, кто все-таки возглавит подобное движение, потом не сдаст его ради личной выгоды или не превратится в очередного фюрера, и не станет устранять идейных противников и конкурентов, прикрывая это все ни к чему не обязывающей идеологической риторикой.
Тот путь, который Вы предлагаете, это путь в очередную пропасть.

[Шимпанзе]

PAV в сообщении #640080 писал(а):

от путь, который Вы предлагаете, это путь в очередную пропасть.

Вам повезло, лично я не понял , что он предлагает кроме продолжения демагогии.

-- Вс ноя 04, 2012 22:03:25 --

На память пришла другая реприза Райкина. Возможно, некоторые в детстве :" пить , курить , разговаривать начинают одновременно!" Отсюда все проблемы.

[Xey]

PAV в сообщении #640080 писал(а):

Давайте будем реалистами. Те профсоюзы, которые есть сейчас, на деле являются ширмами (как и многие другие общественные институты) и работают на укрепление и поддержку нынешних властей. Образовать новые вам никто не даст, на это у властей разработано достаточно механизмов. Вам хочется поднять людей на борьбу? А кто возглавит это движение? Наивно полагать, что народ выберет себе достойных лидеров, учитывая его текущие политические пристрастия. На деле тут же выплывет множество популистов и демагогов, мастеров рассказывать красивые сказки о грядущем благополучии и всеобщем счастье. И нет совершенно никакой гарантии, что тот, кто все-таки возглавит подобное движение, потом не сдаст его ради личной выгоды или не превратится в очередного фюрера, и не станет устранять идейных противников и конкурентов, прикрывая это все ни к чему не обязывающей идеологической риторикой.

Ваше описание нынешней реальности, навевает безысходность побольше, чем роман Горького Мать (начала прошлого века).
Вся надежда на революционные преобразования в Америке

[KVV]

Самое смешное то, что когда левым приводятся аргументы, убедительно доказывающие ущербность и неэффективность социалистической политики, они прибегают к особому оружию - аргументам морального характера. Можете себе представить Гитлера и Сталина, читающих лекцию о гуманизме и общечеловеческих ценностях.

[Шимпанзе]

Xey в сообщении #640096 писал(а):

Вся надежда на революционные преобразования в Америке

Революция в Америке приведет тут же к мировой войне за передел Мира. Вы этого хотите?

[KVV]

Xey в сообщении #640096 писал(а):

Вся надежда на революционные преобразования в Америке

Какого рода преобразований Вы там ожидаете? Неужели, социалистических в духе СССР?

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #640098 писал(а):

Можете себе представить Гитлера и Сталина, читающих лекцию о гуманизме и общечеловеческих ценностях.

Они это и делали! Один считал , что люди лишь немцы, другой,- что люди лишь большевики.

[Xey]

Шимпанзе в сообщении #640100 писал(а):

Революция в Америке приведет тут же к мировой войне за передел Мира. Вы этого хотите?

Нет, поэтому "болею " за Обаму, считаю , что он ее немного отодвинет.