Расширение Вселенной с ускорением

[Munin]

epros в сообщении #507339 писал(а):

Странный вопрос. Наверное потому, что Солнце с Землёй чем-то связаны между собой, а импульсы - нет.

Странный для тех, кто в своей заносчивости не задумывается, а чем это они связаны, и почему импульсы "не связаны", и что вообще, строго говоря, значит "связаны".

[epros]

Munin в сообщении #507344 писал(а):

Странный для тех, кто в своей заносчивости не задумывается, а чем это они связаны, и почему импульсы "не связаны", и что вообще, строго говоря, значит "связаны".

Я "в своей заносчивости" полагал, что у физики есть ответы на эти вопросы. Точно так же, как у неё есть ответы на вопросы о том, чем связаны между собой концы металлической линейки, которая почему-то не расширяется вместе со Вселенной в целом.

[Munin]

epros в сообщении #507348 писал(а):

Я "в своей заносчивости" полагал, что у физики есть ответы на эти вопросы.

Да, в общем-то, есть. И к сожалению, такие ответы, которые заставляют отказываться от формулировок типа "расширяющегося пространства" и "точек пространства".

[epros]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #507376 писал(а):

Да, в общем-то, есть. И к сожалению, такие ответы, которые заставляют отказываться от формулировок типа "расширяющегося пространства" и "точек пространства".

Ох, Munin, Вы "в своей заносчивости" почему-то считаете, что если Вы желаете отказаться от этих формулировок, то и всем физикам придётся. А вообще-то расширение пространства не имеет ну совершенно никакого отношения к длине металлической линейки, в оном пространстве находящейся.

[Munin]

epros в сообщении #507388 писал(а):

Ох, Munin, Вы "в своей заносчивости" почему-то считаете, что если Вы желаете отказаться от этих формулировок, то и всем физикам придётся.

Видите ли, физики ими фактически не пользуются и не любят, как вы, кстати, могли убедиться. А космологи подчиняются импликации, что если они пользуются такими формулировками, то делают физические ошибки (впрочем, часто не отражающиеся на их основной работе).

epros в сообщении #507388 писал(а):

А вообще-то расширение пространства не имеет ну совершенно никакого отношения к длине металлической линейки, в оном пространстве находящейся.

Ну и в чём же вы видите разницу между металлической линейкой и скоплением галактик? Или даже между Солнечной системой и скоплением галактик?

Если "расширение пространства не имеет отношения", то незачем вообще слова "расширение пространства" произносить - они вообще ничего физического не значат.

[parton]

Ну, допустим есть у нас "огромное кол-во кирпичей", коими мы с "огромной-же скоростью" перекладываем стенки жилого помещения с кучей предметов в нем,связанных между собой и со стенками "резинками", без относительно к тому -- "куда, или во что перекладываем". Что нам "запрещает" использовать словосочетание -- расширяем пространство в комнате ?

[Munin]

А что вы вкладываете в это словосочетание? Вопрос-то именно в этом, так-то никто не мешает вам использовать хоть "расширяем пространство", хоть "глокая куздра штеко будланула бокра".

[rudoms]

epros в сообщении #507324 писал(а):

Хочу заметить, что расширением пространства этот эффект объясняется ничуть не хуже, чем по Допплеру. Хотя бы на примере того же пресловутого раздувающегося шарика.

Вот-вот, значит красное смещение можно объяснить хоть эффектом Доплера (разбеганием галактик), хоть расширением-рождением пространства.

Но если, что само разбегание галактик, что наблюдаемое при этом красное смещение – кристально понятные процессы, то расширение-рождение пространства окутано плотным туманом из множества «почему?».
Начиная от собственно, почему оно рождается?

-- 24.11.2011, 23:35 --

epros в сообщении #507339 писал(а):

Вопрос только в том, почему расстояние между импульсами увеличивается, а между звёздами внутри галактики - нет. Или, скажем, между Солнцем и Землёй.

А это одно из главных "почему".

Ведь, действительно, если в непрерывном пространстве постоянно появляется-рождается новое пространство (такое же? физический вакуум при этом не "истончается-разжижается"? почему?...), то почему не увеличивается расстояние между звездами? Или между телами в солнечной системе? Или...

[Munin]

rudoms в сообщении #507484 писал(а):

Вот-вот, значит красное смещение можно объяснить хоть эффектом Доплера (разбеганием галактик), хоть расширением-рождением пространства.

Смотря что подразумевать под словом "объяснить". Если "списать на", то можно. А если добиться понимания в чьей-то голове, то лучше ни тем, ни другим.

rudoms в сообщении #507484 писал(а):

Но если, что само разбегание галактик, что наблюдаемое при этом красное смещение – кристально понятные процессы, то расширение-рождение пространства окутано плотным туманом из множества «почему?».Начиная от собственно, почему оно рождается?

На самом деле, это "кристально понятные процессы", потому что они только выглядят похоже на то кристально понятное, что кристально понятно.

А рождаться пространство не рождается вообще. Бросьте этих глупостев. Смотрите на эволюцию пространства как на 4-мерное многообразие.

rudoms в сообщении #507484 писал(а):

А это одно из главных "почему".

Причём возникающее исключительно из-за вредной контрреволюционной формулировки "пространство расширяется". Если выбросить её из головы, всё стыкуется без проблем.

[parton]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #507503 писал(а):

Причём возникающее исключительно из-за вредной контрреволюционной формулировки "пространство расширяется"

:)

[rudoms]

Munin в сообщении #507503 писал(а):

Причём возникающее исключительно из-за вредной контрреволюционной формулировки "пространство расширяется". Если выбросить её из головы, всё стыкуется без проблем.

Вот страшно даже подумать о проблемах, возникающие при "расширении пространства".

Говорить о поддержании их статус-кво за счет связанности просто смешно.
Ведь если пространство расширяется непрерывно и в каждой точке (или есть выделенные центры? Почему?), то на непрерывное поддержание этого статус-кво связанных объктов непрерывно же (и в каждой точке) требуется энергия. Ведь иначе расширяющееся пространство растащит эти «связанные» объекты. Что это за неиссякающий и всюду имеющийся « иверский» источник? Да к тому же чутко реагирующий на необходимое количество подаваемой энергии – хоть для связей атомов в молекуле (их тоже много и разных), хоть для удержания планет…
Да, если вдруг Вселенная начнет сжиматься (а это же конечно не взаимное сближение галактик, а «сжимание пространства»), то эти источники должны не только «заткнуться», но превратиться в поглощиющие энергию антиисточники (ясно дело, реагирующие в режиме он-лайн на все связи, существующие между всеми связанными объектами).

А что делать с атомом, внутри которого, прямо между ядром и электронными оболочками, непрерывно расширяется пространство?
Электрон конечно бесструктурен, но вряд ли безъобъемен. Что будет с электроном, если в его объёме расширяется пространство? Да и электроны, рожденные неодновременно должны отличаться – ведь пространство внутри них расширялось разное время. А если ещё добавить относительность одновременности?

Как то давненько читал фантастический роман, кажется Гамильтона. Там было необычное оружие – уничтожитель пространства: бабах – и несколько килопарсек кубических словно и не было. Со всеми недругами. Правда после этого неприятности – локальное вселеннотрясение…

Но, по-моему, это мелочи. По сравнению с расширяющимся пространством.

[parton]

(Оффтоп)

rudoms, Вы закончили изложение, или еще подождать? :)

[Munin]

rudoms в сообщении #507522 писал(а):

Говорить о поддержании их статус-кво за счет связанности просто смешно.

Ну, не разбираясь, что такое эта "связанность", - действительно, смешно.

А возьмите обычную систему звезда-планета, и опишите её в расширяющейся системе координат. Посмотрите, как будут выглядеть закон тяготения и закон движения (второй закон Ньютона). И как будет выглядеть решение (хотя бы с нулевым эксцентриситетом, для простоты).

[epros]

rudoms в сообщении #507484 писал(а):

почему оно рождается?

Я ничего не говорил про "рождение" и не понимаю что это такое. Пространство - это множество точек, а его расширение - это увеличение расстояний между ними. Я не знаю что при этом "рождается".

Munin в сообщении #507415 писал(а):

незачем вообще слова "расширение пространства" произносить - они вообще ничего физического не значат.

Я уже говорил для чего значат: для космологического решения. Если Вас интересует только один уголок размером с галактику или менее, то можете в нём пространство рассматривать любым образом, как Вам будет удобно: привыкли оперировать статическим пространством, значит рассматривайте как статическое (в соответствующем приближении). Но для космологического решения в целом так не получится.

Munin в сообщении #507415 писал(а):

Ну и в чём же вы видите разницу между металлической линейкой и скоплением галактик? Или даже между Солнечной системой и скоплением галактик?

В связанности или несвязанности, коя заключается в соответствующих взаимодействиях между частями объекта плюс соответствующий выбор начальных условий.

-- Пт ноя 25, 2011 10:15:27 --

Munin в сообщении #507577 писал(а):

А возьмите обычную систему звезда-планета, и опишите её в расширяющейся системе координат. Посмотрите, как будут выглядеть закон тяготения и закон движения (второй закон Ньютона). И как будет выглядеть решение (хотя бы с нулевым эксцентриситетом, для простоты).

А Вы-то сами посмотрели? Почему же у Вас тогда возникают такие странные вопросы про то, почему планета и звезда - связаны, а пара электромагнитных импульсов - нет?

[rudoms]

epros в сообщении #507664 писал(а):

rudoms в сообщении #507484 писал(а):почему оно рождается?Я ничего не говорил про "рождение" и не понимаю что это такое. Пространство - это множество точек, а его расширение - это увеличение расстояний между ними. Я не знаю что при этом "рождается".

Вы ведёте речь об "увеличении" пространства. Причем это пространство физически ничем не отличается от ранее существовавшего "меньшего нерастянутого" пространства. Так?

Но тогда чем отличаеся увеличение-расширение "старого" пространства от увеличения-рождения такого же "нового" пространства? Ничем. Т.е. назови это хоть расширением, хоть рождением пространства (хоть растягиванием...) - оно одинако подходит для предлагаемого процесса.

Но обозначение "рождение" вместо означающего то же самое обозначения "расширение" разграничивает разное. Ведь слово "расширение" изначально было введено для расширения Вселенной, как именно нвблюдаемого процесса разбегания галактик, а не что-то иное.