2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение11.06.2012, 16:47 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
Munin в сообщении #583459 писал(а):
1. Нет такой вещи, как метагалактика.
2. Есть точки, максимально удалённые от Земли на настоящий момент (на границе видимой части Вселенной). Есть точки, максимально удалённые от Земли в бесконечном будущем моменте времени (на границе горизонта событий). Для них ответы могут быть разные (точнее должно стать ясно из численных расчётов).
3. Разобраться в различиях между этими понятиями можно по статье
С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

-- 11.06.2012 17:24:50 --

4. Кто ищет невежества, как KOSMOLOG, тот его всегда найдёт.

Не зачёт Мунину, на поставленный вопрос он не смог ответить.
К моему вопросу добавьте пункт 3 С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях
http://www.astronet.ru/db/msg/1194831
и кто-нибудь дайте ответ, только без дебилизма.

 !  PAV:
Неделя за оскорбления и недопустимую форму ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение30.11.2012, 23:26 


16/10/11
213
Munin в сообщении #579373 писал(а):
kenteramin в сообщении #579249 писал(а):
Так до конца не понял природу расширения Вселенной - разлетаются ли галактики в бесконечном пространстве, или пространство вселенной расширяется? (и есть ли разница)

Ни то, и ни другое. Происходит сложный процесс, а если называть его таким или другим способом, то возникают неверные упрощения, и желание сделать ненужные выводы. Против таких выводов и была критика в этой теме.


Вот тоже все пытаюсь понять этот треклятый вопрос - что это такое "Расширение Вселенной":
разбегание галактик или расширение пространства.

Пока что бросается в глаза, что о расширении пространства говорят на форумах и в популярных статьях.
А в чисто научных статьях всё же говорят в формулировках "расширение Вселенной" и "разбегание галактик" (тот же УФН кажется весь пересмотрел - что-то не видно там формулировок про "расширение пространства").

Собственно особо не встретил и пояснений о трактовке этого вопроса.
За редкими исключениями.

Например, профессор астрономии Гарвардского университета Эдвард Райт (http://www.astro.ucla.edu/~wright/intro.html) говорит по этому поводу следующее (там же):

"Это зависит от того, как Вы проводите измерения или от выбора координат. С одной точки зрения меняется пространственное положение галактик, и это вызывает красное смещение. С другой точки зрения, галактики располагаются в фиксированных точках системы координат, но расстояния между фиксированными точками возрастает со временем, и это вызывает красное смещение. Общая теория относительности поясняет, каким образом можно преобразовать одну точку зрения в другую".

Получается это не нечто принципиальное, а просто вопрос выбора системы (с чем не так уж редко приходится сталкиваться в физике).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rudoms в сообщении #652256 писал(а):
Вот тоже все пытаюсь понять этот треклятый вопрос - что это такое "Расширение Вселенной":
разбегание галактик или расширение пространства.

На самом деле, ни то, ни другое. Но если вы не слишком глубоко копаете, то можно огрублённо считать, что и то, и другое - с разными огрублениями при этом. Важно уловить момент, когда перейти от огрублённого к более адекватному пониманию. Он примерно совпадает с переходом от популярщины к учебникам, и от словесных описаний к точным формулам, прежде всего - к метрике Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера в разных системах координат. О нескольких наиболее популярных системах координат рассказано в http://www.astronet.ru/db/msg/1194831 .

rudoms в сообщении #652256 писал(а):
Получается это не нечто принципиальное, а просто вопрос выбора системы (с чем не так уж редко приходится сталкиваться в физике).

Конечно, в этом вопросе есть моменты, зависящие от выбора системы координат. Но есть и моменты, от этого не зависящие. И если вы готовы копать глубоко, я их вам перечислю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 00:55 


16/10/11
213
Munin, да, было бы очень интересно узнать такие моменты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А я смотрю, я их в этой теме уже называл, и вы при этом присутствовали. post579373.html#p579373

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 09:38 


16/10/11
213
Munin, да, этот пост я прочитал и не на раз.

Просто думал думал, что возможно будет некоторая дополнительная информация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скажите, какая дополнительная информация вам нужна. А то "просто дополнительную информацию" трудно выдать: о чём говорить?

Что такое пространство-время, вы разобрались? Что такое риманова геометрия на искривлённой, хотя бы, поверхности, разобрались? Как поверхность можно описать разными координатными картами? Как и какие при этом возникают искажения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение Вселенной с ускорением
Сообщение01.12.2012, 17:34 


16/10/11
213
Ещё не совсем, честно говоря.


Последний раз поднималось Munin 01.12.2012, 17:34.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group