Расширение Вселенной с ускорением

[Munin]

epros в сообщении #496701 писал(а):

В космологическом решении можно, конечно, извратиться и выбрать СО таким образом, что метрика по крайней мере на одной мировой линии (где находимся мы сами) не будет зависеть от времени. Но это будет очевидным образом местечковая система отсчёта, а не что-то, претендующее на описание ВСЕЙ Вселенной. Если же мы хотим описать Вселенную по общим правилам, т.е. как однородную и изотропную, то это автоматически влечёт выбор соответствующей СО (в которой пространство расширяется).

Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь. Описание Вселенной как однородной и изотропной тоже местечковое и ни на что не претендует. Вселенная только приближённо однородна и изотропна, и только в наблюдаемой области. Так что превозносить одни координаты перед другими особо не стоит. У вас восторги неофита, а в жизни (в космосе) всё сложнее...

epros в сообщении #496701 писал(а):

Munin, Вам не отвечаю, ибо кроме демагогии в Вашем посте ничего не вижу.

Хороший способ отмахнуться от аргументов.

epros в сообщении #496701 писал(а):

Someone, видите, к чему приводит Ваша философия? Народ зубами и когтями цепляется за традиционные представления о "неизменном" пространстве, в котором что-то летает. А от этих представлений его давно уже пора отучать, ибо современная наука давно уже описывает динамику материи вместе с пространством, а не в пространстве. Поэтому Ваши наставления молодому поколению относительно того, что расширяется "не пространство, а Вселенная" я полагаю идеологически вредными.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Именно ваша "философия" приводит к подобным ошибкам, поскольку вообще изображает вопрос как оппозицию, "да или нет", на самом деле ложную. Пространство ни неизменно, ни расширяется. А разницу между "Вселенная расширяется" и "со временем расстояния между галактиками увеличиваются, и всё" объяснять, безусловно, надо, и при любом подходе.

Алия87
Осторожней, во вращающейся системе отсчёта пространство может быть не искривлено. Лучше подумайте над ответом epros.

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #496898 писал(а):

Вселенная только приближённо однородна и изотропна, и только в наблюдаемой области.

По моему это неправильно. В области солнечной системы нет, нашей галактики - нет, и еще много много нет пока не выйдем на известные массштабы...См. обычную википендрию. Надо уточнять, что такое

Munin в сообщении #496898 писал(а):

в наблюдаемой области

[Шимпанзе]

ИгорЪ в сообщении #496915 писал(а):

В области солнечной системы нет, нашей галактики - нет, и еще много много нет пока не выйдем на известные массштабы...

Смотря какой инструмент в руках держать. Если сядете в автомобиль и будете следовать GPS, то легко обнаружите результат не однородной и не изотропной Вселенной на соседней улице.

[ИгорЪ]

Шимпанзе
Вы чё не поняли, я ведь об этом и говорю

[Шимпанзе]

ИгорЪ в сообщении #496923 писал(а):

Шимпанзе
Вы чё не поняли, я ведь об этом и говорю

Значит, не понЯл. Каюсь.

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #496915 писал(а):

По моему это неправильно.

Хорошо, что космологи не обязаны у вас спрашивать.

ИгорЪ в сообщении #496915 писал(а):

Надо уточнять, что такое в наблюдаемой области

В учебниках уточняется.

(Оффтоп)

Два троля замечательно дополняют друг друга...

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

ИгорЪ,
Не обращайте внимание, ему потом извиниться как два пальца об асфальт.

[Pulse]

epros в сообщении #496766 писал(а):

ОТО определяет что такое "пустое пространство" - это решение с нулевой правой частью уравнений, а также определяет что такое "искривлённое пространство" - это решение с ненулевым тензором Римана-Кристоффеля. И в рамках той же ОТО можно продемонстрировать существование решений, удовлетворяющих обоим условиям. Например, таково решение Шварцшильда.

Epros, большое спасибо за разъяснение. Не понятные для меня моменты начали проясняться.

[epros]

(Это Munin'у)

Учитывая Вашу несклонность к конструктивному обсуждению, я не хотел Вам отвечать. Но подумал, что кто-нибудь всё же может всерьёз воспринять Ваш смешной комментарий. Так что отвечаю не столько Вам, сколько тем, кто ещё это прочитал:

Munin в сообщении #496898 писал(а):

Описание Вселенной как однородной и изотропной тоже местечковое и ни на что не претендует. Вселенная только приближённо однородна и изотропна, и только в наблюдаемой области.

Речь была о космологическом решении, которое конечно же не претендует на точное описание каждой отдельной звезды и планеты, а с другой стороны претендует на описание Вселенной "в целом", а не только "наблюдаемой области".

[Emil89]

Как понятбь кривизна Вселенной? Если Вселенная сферическая то кратчайшее растояние между точками на этой сфере непрямая соединяющая их, а отрезок лежащий на этоой сфере и немного зависящий от массы, наверно? тоесть не посамой сфере , а немного по более прямой линии?
Получается как с чёрной дырой и светом падающим под разными углами? Тоесть некоторая часть света от частицы по кривой движется (т.к. не совсем по сфере координата определяется) и эта траектория снова возвращается? т.е. этот свет снова к частице вернётся возможно через бесконечно большое время и неучитывая движение вещества? Свет двигающийся от центра (возможного) будет постепенно осдабевать. Свет двигающийся к центру должен усиливатся? Но как у времени и координат масштабы могут менятся или ещётонибудь? Я предполагаю, возможно както влияет давление гравитации , если такое существует на вещество? Может оно расталкивает вещество , сфера ведь выталкивает какбы другдруга.
Тогда под абсолютно прямой , что понимается , что даст нахождение кривизны, если я его правильно понял?
Тоесть масштабы мало ли может и у гравитации както определяется провадимость среды из-за тёмного вещества то слабее будет гравитация? И масштабы размеры всего могут изменится? Что может быть в отдельных частях галктитк и или галактиках?

-- 31.10.2011, 12:39 --

Или дае отрицательная провадимость и провадимости меньше единицы и больше единицы?

-- 31.10.2011, 12:44 --

Както можно определить проводимость гравитации , если она есть может и найти тём.вещ так можно? какнибудь?
Почему кстате гдето больше гдето меньше звёзды и разные галактики и тд
Может на основе этого можно понять появление пуцзырей, пустот?

-- 31.10.2011, 12:57 --

Что то мне кажется, что и в кулоновских силах и давление может присутствовать?

Jnrty:

Предупреждение за патологическую неграмотность, доходящую до того, что местами вообще невозможно прочесть написанное. Это - нарушение правил, за которое Вас можно заблокировать насовсем. Я так и сделаю, если Вы не будете следить за орфографией.
Я уже не говорю о патологической безграмотности в физике, за которую по правилам тоже можно заблокировать насовсем (и такие случаи были). Вы хоть раз в жизни школьный учебник физики отрывали?

[Mopnex]

А можно ли решить уравнение ОТО для такой модели: просто двумерная сфера, на ней равномерно распределена масса? По моему очень хорошая иллюстрация - расширение пространства (увеличение расстояния между ээээ.... ), отсутствие центра.

[epros]

Mopnex в сообщении #497681 писал(а):

А можно ли решить уравнение ОТО для такой модели: просто двумерная сфера, на ней равномерно распределена масса?

Помимо массы нужно хотя бы определить давление этого вещества. Например, при некотором давлении можно обеспечить статичность данного решения (сфера не будет ни сжиматься, ни расширяться).

Mopnex в сообщении #497681 писал(а):

отсутствие центра

У двумерной сферы в трёхмерном пространстве есть центр. Такое решение (в отличие от космологических) не является однородным.

[ИгорЪ]

epros в сообщении #497683 писал(а):

У двумерной сферы в трёхмерном пространстве есть центр. Такое решение (в отличие от космологических) не является однородным.

относительно пространства вложения, но по восприятию жителей поверхности сферы все точки на ней эквивалентны, и всё однородно, не так ли?

[epros]

ИгорЪ в сообщении #497715 писал(а):

относительно пространства вложения, но по восприятию жителей поверхности сферы все точки на ней эквивалентны, и всё однородно, не так ли?

Да, верно. Но ОТО - теория для четырёхмерия (три пространственных плюс временное измерение), а не для пространственного двумерия плюс время.

[Mopnex]

Это я к спору о расширении. Тут какая то эквивалентность просматривается. Для существ на поверхности сферы расширение пространства или увеличение расстояний между объектами?