2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 10:04 
Заслуженный участник


28/09/08
855
powerZ в сообщении #393166 писал(а):
Почему, я вас прекрасно понимаю, я просто не согласен с вашей точкой зрения. Точнее так, я готов согласться с тем, что религия создает культурные различия. Да создает, причем усиленно, а что тут хорошего?
Обратите внимание, что я пока не давал морально-этических оценок "хорошо/плохо". Так что, в этом со мной соглашаться или нет пока преждевременно.
Ну а с тем, что религия влияет на культуру (а, точнее, является ее частью) вы соглашаетесь. А это, кстати, отвечает на вопрос в стартовом сообщении.

-- Ср дек 29, 2010 11:09:46 --

powerZ в сообщении #393166 писал(а):
Ну что, очень правильное решение :D
Это следствие того, что гос-во решило на себя взять функции церкви. Для "тоталитарного" гос-ва это нормально. Но с нынешним (либеральным) подходом, гос-во не должно без особой необходимости вмешиваться туда, где справляется гражданское общество.

(Оффтоп)

(тут кавычки можно бы и не ставить, так как сейчас общепринятая т.з., что СССР был тоталитарным..., но я таки оставлю кавычки, так как по-моему эта т.з. спорная)

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 10:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
powerZ в сообщении #393166 писал(а):
И то что нам кажется, что в России культура выше, чем в каком нибудь Пакистане, связано не с тем, что у нас православие, а у них мусульманство


А причем тут культура? Берите шире и глубже: цивилизации разные. Кстати, Южная Корея принявшая западные ценности стала Западной цивилизацией. Россия же хотя и относится к христианскому миру, но православие как и раньше препятствует слиянию России с Западом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 11:19 
Аватара пользователя


16/11/10
137
Калининград
Шимпанзе в сообщении #393223 писал(а):
powerZ в сообщении #393166 писал(а):
теперь в основном население не религиозно


А когда корейцы были религиозными? Язычество ни есть религия.


Это одна из форм религии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 12:15 


15/10/09
1344
powerZ в сообщении #393166 писал(а):
Сильная религия пытается унифицировать сознание людей, дает закрытое общество, косные традиции, отсталость и деградацию. ... Короче говоря мысль моя такая - религия порождает закрытое общество, а закрытое общество порождает упадок.
Двадцать лет назад имел честь побывать в Catholic University of Leuven. Пообщался по тематике искусственного интеллекта, сделал доклад на семинаре у лингвистов на тему Natural Language Processing - ну, скажу - они не похожи были на отсталых. И упадка я не заметил. Хотя и католики, а Университет основан Папой в 15-м веке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 12:50 
Заслуженный участник


28/09/08
855
powerZ в сообщении #393166 писал(а):
Ну насмешили, вы всерьез думаете, что там правит монарх?
Монарх там является главой государства. Да, функции, в основном, представительски, властные полномочия монарха, конечно, ограничены. Но, кстати, у английской королевы полномочий заметно больше чем, например, у японского императора.
В любом случае, речь шла о "первых лицах" государства, а "более первых" чем глава государства мне сложно представить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Уважаемые участники обсуждения. С вашего позволения, напишу сразу всем. 8-) Религия (любая) имеет одну особенность, которая конечно не исчерпывает её полностью, но весьма характеризует. Любая религия разделяет людей по принципу "кто не с нами - тот против нас". Поэтому она стремится полностью перевести подведомственное население в разряд "наших" и, соответственно, насадить свою систему понятий и авторитетов. Конкуренция мнений не допускается. То же самое свойство демонстрирут тоталитарные режимы, что вполне роднит их с религией. Уж очень много общего. Кстати, по поводу религиозности корейцев. Период изоляции Кореи приходится на период расцвета конфуцианства, что вроде не совсем религия, но в плане создания традиционалисткого общества, выступает вполне с тех же позиций.

Теперь по частностям.
Michael2008 писал(а):
Это следствие того, что гос-во решило на себя взять функции церкви. Для "тоталитарного" гос-ва это нормально. Но с нынешним (либеральным) подходом, гос-во не должно без особой необходимости вмешиваться туда, где справляется гражданское общество.

Вы шутите? Это же мировая практика. Свидетельство о браке выдает государство. Переведенное и нотариально заверенное, оно будет признано в любой другой стране. Как доказать иначе, что ваша жена - это ваша жена, а не посторонний человек? Думаю, что граждане, гордо заявляющие, что не хотят вмешивать государство в свои личный дела, встречаются с большими проблемами иногда. :wink: И какая связь между религией и браком вообще? Что неверующим нельзя жениться :D ?

Шимпанзе писал(а):
А причем тут культура? Берите шире и глубже: цивилизации разные. Кстати, Южная Корея принявшая западные ценности стала Западной цивилизацией. Россия же хотя и относится к христианскому миру, но православие как и раньше препятствует слиянию России с Западом.

Да, согласен, я бы сказал Россия является частью европейской цивилизации. Также как и Америка. Но то, что такие страны как Южная Корея принимают эти ценности, говорит нам о том, что это и есть наиболее удачная общечеловеческая цивилизация, приемлимая для всех. А возникла бы эта цивилизация в условиях главенства только одной религии и только одной точки зрения? Большой вопрос.

vek88 писал(а):
Двадцать лет назад имел честь побывать в Catholic University of Leuven. Пообщался по тематике искусственного интеллекта, сделал доклад на семинаре у лингвистов на тему Natural Language Processing - ну, скажу - они не похожи были на отсталых. И упадка я не заметил. Хотя и католики, а Университет основан Папой в 15-м веке.

Ну он же не в вакууме функционирует, а в свободном плюралистическом обществе? Вы опять пытаетесь меня уличить в демонизации верующих? Нет они все разные, так же как и неверующие. И кстати, католическая церковь сделала очень много для преодаления своей былой нетерпимости, именно под влиянием общественной среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 15:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
powerZ в сообщении #393345 писал(а):
Любая религия разделяет людей по принципу "кто не с нами - тот против нас".


Кто Вам сказал такую глупость - "против нас"? Даже в самые худшие времена инквизиции религия боролась не с нейтралами, а с противниками религии. Сегодняшняя, более высокого уровня инквизиция со стороны ислама- есть тоже борьба не с неверными , а с народами и людьми, которые, желая того или нет, активно уничтожают исламские реперы.

-- Ср дек 29, 2010 17:00:09 --

powerZ в сообщении #393345 писал(а):
А возникла бы эта цивилизация в условиях главенства только одной религии и только одной точки зрения? Большой вопрос.


Никакого вопроса. Смотрите историю западных стран. Сразу навскидку. Наибольших успехов в развитии науки и техники добилась Германия в эпоху одной религии – религии нацизма.
Поэтому дело не в религии вообще, а в том, какую именно религию исповедует народ. Ну, нацизм , конечно, крайний случай.
Пока на востоке «господствовал» один Будда восток был похож на всего лишь красивое растение….

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 16:25 


15/10/09
1344
Мы вот вчера шутили об еропланах. Но ... то ли мысль материальна, то ли Мойры что-то напутали ... а ведь упал АН-22 сегодня рано утром.

И, лучше б этого не было, новый аргумент в пользу того, почему я рядом не сяду ... с нашими первыми людьми в бомбардировщик (и в военно-транспортный самолет тоже). Посмотрите какую дурацкую версию гибели самолета в 16:00 озвучили на ТВ "Вести" - отказ одного из двигателей. Чушь собачья - это был тренировочный полет - батальона солдат с техникой на борту не было - в таких условиях этот самолет смог бы лететь и на двух двигателях (из четырех). Так что пока у нас такие государственные люди, у которых такие дурацкие версии гибели самолетов, я с ними не ездюк (мне с ними не по пути).

ЗЫ. Россия, общепринято так считать, славится дураками и дорогами. Не согласен - она славится негодяями. См. поэму Есенина Страна негодяев. ИМХО за эту поэму его и удавили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 16:29 
Аватара пользователя


16/11/10
137
Калининград
Плавно переходим от религии к политическим режимам.Нацизм не был религией,это понятие относится к политике..Общее с Россией то,что в обеих странах господствовал тоталитарный режим.Но немецкий тоталитаризм продвинул Германию дальше,чем русский-Россию.
Ладно,совсем уже от темы отхожу!!!

-- 29 дек 2010, 15:30 --

vek88 в сообщении #393364 писал(а):
Мы вот вчера шутили об еропланах. Но ... то ли мысль материальна, то ли Мойры что-то напутали ... а ведь упал АН-22 сегодня рано утром.

И, лучше б этого не было, новый аргумент в пользу того, почему я рядом не сяду ... с нашими первыми людьми в бомбардировщик (и в военно-транспортный самолет тоже). Посмотрите какую дурацкую версию гибели самолета в 16:00 озвучили на ТВ "Вести" - отказ одного из двигателей. Чушь собачья - это был тренировочный полет - батальона солдат с техникой на борту не было - в таких условиях этот самолет смог бы лететь и на двух двигателях (из четырех). Так что пока у нас такие государственные люди, у которых такие дурацкие версии гибели самолетов, я с ними не ездюк (мне с ними не по пути).

ЗЫ. Россия, общепринято так считать, славится дураками и дорогами. Не согласен - она славится негодяями. См. поэму Есенина Страна негодяев. ИМХО за эту поэму его и удавили.


Общеизвестный факт!Полностью соглашаюсь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 16:43 


15/10/09
1344
Nastya lovemaths в сообщении #393365 писал(а):
Плавно переходим от религии к политическим режимам.
Андрей Платонов, не помню где, написал, что люди глупы - разрушив один Собор, они воздвигнут на его месте Собор коммунистической революции. И ведь прав был - воздвигли. И чем же это не религия была? Разве что суть полностью отсутствовала - была лишь бессодержательная форма.

Одно утешает, что этот новый (коммунистический) собор не смог простоять и сотни лет.

Кстати, в качестве аргумента в пользу хритстианства - единственная понятная простому человеку работа Гегеля - это Жизнь Иисуса. Рекомендую всем, кому всю Библию прочитать тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 16:50 
Аватара пользователя


16/11/10
137
Калининград
1)Что бы было с Россией,если бы все-таки просуществовал?И представить страшно...
2)Библия тоже достаточно ясна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 17:03 


15/10/09
1344
Nastya lovemaths в сообщении #393375 писал(а):
Что бы было с Россией,если бы все-таки просуществовал?И представить страшно...
А и не надо представлять - надо читать (или слушать аудиокнигу) Войновича Москва 2042.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 17:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
vek88 в сообщении #393364 писал(а):
Не согласен - она славится негодяями.


Например, и конкретно. И сравните, пожалуйста, с числом негодяев других народов.
Если же Вы написали так, просто, абстрактно, то, на мой взгляд, проблемы всегда были и будут именно от возможности тратить время на такие вот обобщения, не приносящие никакой пользы, скорее наоборот- один вред. Строить вселенские конструкции на единичных примерах или искать заговорщиков очень легко, можно даже не вставая с кровати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Цитата:
Кто Вам сказал такую глупость - "против нас"? Даже в самые худшие времена инквизиции религия боролась не с нейтралами, а с противниками религии.

Крестовые походы, реконкиста (это всё мусульмане). Далее - протестанты, всякого рода еретики и реформаторы. Хороши противники религии... А кого вы в неитралы записали, интересно? Атеистов вроде во времена инквизиции не водилось кажется.
А по поводу кто сказал... да какбэ известный факт:
От Матфея писал(а):
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.


Цитата:
Наибольших успехов в развитии науки и техники добилась Германия в эпоху одной религии – религии нацизма.

Чем это успехи Германии более выдающиеся, по сравнению с Великобританией, США и СССР того же периода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль и значение религии.
Сообщение29.12.2010, 17:12 
Аватара пользователя


16/11/10
137
Калининград
Имеется в виду конфронтация "Россия-Германия".Если брать в общем,то конечно лидеры США,Великобритания и Япония.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Psixonaut


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group