Про научность философии

[Lemur]

"Движение" категория общая для всех наук, но ни одна наука не отвечает на вопрос : "Что это такое?". Физика может лучше всех показать как устроено движение, но слабо учитывает тот факт, что вселенная в первую очередь сознание, а во вторую природа.

А.И. Вейник показал несовершенство методики классификации форм движения Ф. Энгельса, но когда дело дошло до "принятия решения", он повторил методику Энгельса, только в крайне абстрактном виде. Я думаю надо находить новые подходы - "ум, это умение прийти к цели окольным путем".

[Шимпанзе]

Lemur в сообщении #368124 писал(а):

Философия - наука об общих принципах познания

Опять? Философия ни может быть наукой категорически по определению. В основе науки (любой) лежат методы , позволяющие выявлять факты природы и проверять их на повторяемость. Философия так же как и история не использует никаких методов - она лишь созерцает и описывает. А вот социология между прочим - наука. Легко провести эксперимент , ликвидировав вождя и посмотреть что будет с племенем.....В данном случае используется метод под условным названием "ликвидация" .

[whiterussian]

Шимпанзе в сообщении #368205 писал(а):

позволяющие выявлять факты природы и проверять их на повторяемость.

Какие Факты природы описывает дискретная математика? Логика? Они науками не являются?
(Сначал была дискретная математика и машина Тюринга, а уже потом люди сотворили компьютеры)

[Lemur]

whiterussian в сообщении #368206 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #368205 писал(а):

позволяющие выявлять факты природы и проверять их на повторяемость.

Какие Факты природы описывает дискретная математика? Логика? Они науками не являются?
(Сначал была дискретная математика и машина Тюринга, а уже потом люди сотворили компьютеры)

Ответ резонный, можно добавить, что естественные науки оперируют фактами внешней активности нашего мышления (поведения у психологов), а математика оперирует фактами появляющимися при поведении внутреннем - мышлении. Философия пробует связать все факты сознания, частью которых являются факты внешних наук.

[Шимпанзе]

whiterussian в сообщении #368206 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #368205 писал(а):

позволяющие выявлять факты природы и проверять их на повторяемость.

Какие Факты природы описывает дискретная математика? Логика? Они науками не являются?
(Сначал была дискретная математика и машина Тюринга, а уже потом люди сотворили компьютеры)

В основе математики лежат одни методы. Там вообще ничего другого нет. Берем два яблока , прибавляем к ним еще два яблока, получаем четыре яблока. Проверяем на грушах. Опять четыре груши! Повторяемость железная. Для проверки закона вычитания достаточно съесть вначале одно яблоко, а затем съесть одну грушу. Удивительно, но результат не зависит ни только, что конкретно съели, грушу или яблоко, но даже кто съел. Потому математика есть наука чистой воды.

[Munin]

grigs в сообщении #368191 писал(а):

Раскрывается общее диалектически

Увы, нет. Подобное заявление демонстрирует неграмотность в философии, и подмену её "диаматом".

grigs в сообщении #368191 писал(а):

По истории,самые великие деятели науки были прежде всего философами

Неоднократно указывалось, что это просто связано с изменением смысла слова.

-- 31.10.2010 16:15:59 --

Lemur в сообщении #368199 писал(а):

"Движение" категория общая для всех наук

Слово "движение" вы употреблять не имеете права. Я его у вас выменял.

[Lemur]

Цитата:

Слово "движение" вы употреблять не имеете права. Я его у вас выменял.

Согласен, если ответите на вопрос, что за зверь такой "механическое движение": чем оно отличается от прочих его форм и почему везде присутствует?

Цитата:

Потому математика есть наука чистой воды

Два яблока - образы сознания и числа 1 и 2, образы сознания. Когда Вы ставите эксперимент с яблоками и получаете новое явление, то используете логический аппарат и создаете теорию. Когда когда Вы ставите эксперимент с числами и используете логический аппарат, тоже получаете теорию (при этом обратите внимание, что в обоих случаях действие происходит в сознании).

[Munin]

Lemur в сообщении #368333 писал(а):

Согласен, если ответите на вопрос

Я вам уже дал другое слово. Что ещё за дополнительные условия?

[whiterussian]

Шимпанзе
А приведите мне пример такой же чистый, как слеза, где факты природы отображают цомплксные числа. Или Гильбертово пространство.

[grigs]

Диалектика - единственно возможный для человека способ познания природы,отличающий его от животного мира,которому присуще самообучение.Диалектическое мышление - процесс сознавания,овладение им бесконечным,происходит в силу тяги к мудрости,чему наставляет философия.В письмах Сенеки это хорошо объяснено

[Munin]

grigs в сообщении #368384 писал(а):

Диалектика - единственно возможный для человека способ познания природы

Пропущено слово: для тупого человека.

[Шимпанзе]

whiterussian в сообщении #368358 писал(а):

Шимпанзе
А приведите мне пример такой же чистый, как слеза, где факты природы отображают цомплксные числа. Или Гильбертово пространство.

Ну, послушайте! А где Вы видели или щупали электрон в чистом виде как слезу?!

-- Вс окт 31, 2010 20:10:37 --

Lemur в сообщении #368333 писал(а):

Когда когда Вы ставите эксперимент с числами и используете логический аппарат, тоже получаете теорию (при этом обратите внимание, что в обоих случаях действие происходит в сознании).

В сознании, конечно, а где же еще. Однако ж Разум анализирует результаты реальных, повторяемых рукотворных (практических или в потенциале) экспериментов. Просто созерцать можно , что и делал Буда, и другим велел. Но жил то он не питаясь и зарплату не просил.

[вздымщик Цыпа]

whiterussian в сообщении #368358 писал(а):

А приведите мне пример такой же чистый, как слеза, где факты природы отображают цомплксные числа. Или Гильбертово пространство.

Я попробую. То, что спиноры — это не просто так, запросто демонстрируется с помощью ремня и трех книжек. Уверен, описание Вы сами видели многократно в разных вариантах, незачем их пересказывать. Так вот, комплексные числа — это наиболее удобный способ их (спиноры) записывать. Это аналогично тому, как натуральные числа помогают считать яблоки.

Насчет гильбертовых пространств надо подумать...

[Lemur]

Цитата:

Просто созерцать можно

Просто созерцания в природе не бывает, это нарушает закон сохранения энергии - познание в любой форме, процесс активный!

[Munin]

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #368439 писал(а):

То, что спиноры — это не просто так, запросто демонстрируется с помощью ремня и трех книжек.

Книжки кладутся перед студентом, а ремень прикладывается сзади...

вздымщик Цыпа в сообщении #368439 писал(а):

Так вот, комплексные числа — это наиболее удобный способ их (спиноры) записывать.

Ой, не надо. Спиноры и комплексные числа вещи всё-таки разные. Если вы имеете в виду, что $\mathrm{Spin}(1,3)$ выражается через комплексные матрицы 2x2, а через действительные только 3x3, это, сами понимаете, незначительное удобство - всё равно все пишут одну буковку :-)