2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 64  След.
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lemur в сообщении #369212 писал(а):
А знаете, что получиться, если применить принцип относительности к философии (откуда его заимствовала физика)?

А знаете, что получится, если врать напропалую направо и налево? Принцип относительности был открыт в физике из экспериментов (в том числе ещё Галилеем), и только уже из физики был "заимствован" философией (если можно называть заимствованием глупую болтовню без понимания).

Объясняю, если врать направо и налево, на языке прыщ выскочит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 16:50 


27/07/07
128
Ну пусть физика будет "курицей", а философия "яйцом", пусть наиболее общим понятием физики будет не энергия, а учебник в котором данное понятие излагается, так сказать, интрига сохраняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lemur в сообщении #369272 писал(а):
интрига сохраняется.

Для тупиц, видимо, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 18:15 


27/07/07
128
После таких подробных объяснений у меня в голове все перепуталось. Понять, почему время на поверхности земли течет быстрее чем на ее орбите, еще можно, но почему если объект перемещается в пространстве из точки А в точку Б, в точке А не возникает вакуум? Значит материальный объект можно сравнить с волновым процессом на поверхности воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Набор слов, не поддающийся сопоставлению со смыслом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 18:57 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Lemur в сообщении #369308 писал(а):
но почему если объект перемещается в пространстве из точки А в точку Б, в точке А не возникает вакуум?

Ну почему же не возникает? К примеру, когда автомобиль движется, за ним возникают завихрения воздуха, вызванные зоной пониженного давления, образующейся прямо за движущимся автомобилем. Эта разряженная зона просто втягивает в себя воздух до тех пор, пока давление не уравняется с атмосферным. А если объект находится в вакууме, то тут заведомо всё ясно! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 19:24 


27/07/07
128
Конечно, такое объяснение все расставляет на свои места. Дело в том, что модель движения в нашем сознании несовершенна, на это обратил внимание еще Зенон (летящая стрела покоится). Мое рассуждение "из той же оперы но немного на другую тему". Вот Вы сидите в кресле и в занимаемом вами участке пространства еще много чего присутствует. Но если вы не занимаете абсолютно все пространство, то когда начинаете двигаться, участок пространства в котором Вы находились, остается. То есть Вы перемещаетесь вдоль пространства как волна сложной формы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 19:30 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Lemur в сообщении #369342 писал(а):
Но если вы не занимаете абсолютно все пространство, то когда начинаете двигаться, участок пространства в котором Вы находились, остается.

Какое отношение это имеет к вакууму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 19:45 


27/07/07
128
Так ведь существование вакуума, как абсолютной пустоты нелогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 19:50 
Аватара пользователя


10/06/09
68
Новомосковск
Может, Вы дадите своё определение вакууму, и тогда всё встанет на свои места?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lemur
"Движение" и "пространство". Щёлк два раза.

Может, мне за каждый раз с вас по сто баксов брать? Быстрее остановитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение02.11.2010, 23:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Munin в сообщении #369324 писал(а):
Набор слов, не поддающийся сопоставлению со смыслом.

Почти цитата из Шекспира! Я запомнил "набор слов почище всякого смысла", не помню, что за произведение и чей перевод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение03.11.2010, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Я Шекспира только в переводе Стоппарда... Тёмные мы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение03.11.2010, 00:25 


06/04/09
394
Munin писал(а):
Принцип относительности был открыт в физике из экспериментов (в том числе ещё Галилеем), и только уже из физики был "заимствован" философией (если можно называть заимствованием глупую болтовню без понимания).
А вот тут, как раз и есть о чём потрепаться.
Во-первых, вы видимо говорите об относительности скорости. Этот принцип не открывался, а декларировался, как принципиальный подход. По-существу, было просто оформлено понятие "относительности" физического параметра, приложено к понятию измерения скорости. И раньше знали, что расстояние (например, до Москвы) относительно. Относительность скорости, это расширение (а не открытие) принципа относительности расстояний. И теперь (ну, в смысле тогда) относительность скорости ясно сформулировали, как физический принцип, в соответствии с которым осуществляют и учитывают реальные измерения.
Создавать понятия, это философское, а открывать отношения между понятиями (закономерности), это научное.
Вот у Куна хорошо описано: пока не было понятия астероидов, их, хотя и видели иногда, но не открывали, не могли открыть. А как сформулировали саму идею камней вращающихся вокруг Солнца, так и открытия посыпались.
Этим и пользуются позитивисты - мол, покажите, чего конкретного сделали философы? Как скажут, "а вот открытие астероидов...", так сразу по рукам: не примазывайтесь к астрономам. Так ведь идея была раньше открытия.
Утверждение о безотносительности ускорения, конечно научное. Но перед этим не обойтись без философских размышлений о понятии инерции. Просто эти размышления не входят в научный круг: позитивное утверждение, его обоснование и доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение03.11.2010, 05:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(to Munin)

This nothing's more than matter.

Нашёл оригинал :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 953 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 64  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group