2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.
 
 
Сообщение22.02.2009, 20:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст
Вот это уже интерес! Стало быть, если будет найдено хоть одно решение, то будет опровергнута и $abc$ - гипотеза?
Я прошу прощения, но не могли бы вы указать а что гласит $abc$ - гипотеза насчет найденного решения:
$$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 20:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Это не опровергает гипотезу, так как там имеется конечность решений $rad(abc)<c^{1-\epsilon}$ у нас $epsilon =\frac{2}{15}$ и неизвестно пока до каких значит надо проверять, чтобы убедится в отсутствии решения. Но становится маловероятной. abc гипотеза будет опровергнута, если найдёте бесконечно много решений у этого уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 20:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст
Ну я думаю ответ на это вопрос может дать maxal
maxal писал(а):
Поиск взаимно-простых решений указанной системы диофантовых уравнений сводится к поиску рациональных точек на эллиптической кривой, что позволило легко получить, например, следующие решения $[a,b]$:
Код:
[1, 2]
[73, 32]
[31057, 6498]
[33525409, 96660608]
[5267046686449, 134924540450]
[920963270511479689, 1118787835534387488]
[4745847983665407299241697, 3875718869462990362230338]
[365309369293930680239507875254913, 28190509194007507318100130755072]
[39478559239913479030627960098883833154081, 127306813024276334011861289076555124895682]
[769141261554799989259693145813571022441374092104201, 82924822196488885627893797010781203715709538663200]

А вообще решений у этой задачи бесконечно много в виду того, что ранг этой кривой равен 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:15 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Мат писал(а):
tolstopuz писал(а):
Мат писал(а):
То для того, чтобы найти третье решение компьютеру понадобится уже несколько часов работы. Четвертое - дней, Пятое - месяцев.
А чтобы получить восьмое решение, maxal потратил машинное время, превышающее возраст Вселенной.
Я конечно понимаю
Нет, не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:24 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Мат в сообщении #188688 писал(а):
Ну я думаю ответ на это вопрос может дать maxal

Не могу, да и вряд ли кто-то другой может. Я вам уже про это писал:
http://dxdy.ru/post186188.html#186188

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal
maxal писал(а):
А вообще решений у этой задачи бесконечно много в виду того, что ранг этой кривой равен 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:40 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Мат
Если речь идет про задачу $$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$ - то да, если про $$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^3$$ - то нет.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Кстати, в связи с $$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$ я добавил последовательности A156668 .. A156670 в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal
Мат писал(а):
Руст
Вот это уже интерес! Стало быть, если будет найдено хоть одно решение, то будет опровергнута и $abc$ - гипотеза?
Я прошу прощения, но не могли бы вы указать а что гласит $abc$ - гипотеза насчет найденного решения:
$$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$?

Руст писал(а):
Это не опровергает гипотезу, так как там имеется конечность решений $rad(abc)<c^{1-\epsilon}$ у нас $epsilon =\frac{2}{15}$ и неизвестно пока до каких значит надо проверять, чтобы убедится в отсутствии решения. Но становится маловероятной. abc гипотеза будет опровергнута, если найдёте бесконечно много решений у этого уравнения.

maxal писал(а):
А вообще решений у этой задачи бесконечно много в виду того, что ранг этой кривой равен 1.

maxal писал(а):
Мат
Если речь идет про задачу $$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$ - то да.

Выходит $abc$-гипотеза опровергнута? Я же говорил вам, что результат стоит опубликовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Мат в сообщении #188702 писал(а):
Выходит $abc$-гипотеза опровергнута? Я же говорил вам, что результат стоит опубликовать.

Ничего это результат не опровергает. Скорее всего, Руст где-то проврался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 21:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Я говорил об уравнении $\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^n,n\ge 3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 22:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст
Мат писал(а):
Руст
Вот это уже интерес! Стало быть, если будет найдено хоть одно решение, то будет опровергнута и $abc$ - гипотеза?
Я прошу прощения, но не могли бы вы указать а что гласит $abc$ - гипотеза насчет найденного решения:
$$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$?

Руст писал(а):
Это не опровергает гипотезу, так как там имеется конечность решений $rad(abc)<c^{1-\epsilon}$ у нас $epsilon =\frac{2}{15}$ и неизвестно пока до каких значит надо проверять, чтобы убедится в отсутствии решения. Но становится маловероятной. abc гипотеза будет опровергнута, если найдёте бесконечно много решений у этого уравнения.

Так о каком уравнении речь? $n=3$ или $n=2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 22:04 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Читайте о чём речь шла.
Руст писал(а):
Мат писал(а):
Я конечно понимаю, но не могли бы вы представить хотя бы одно решение уравнения:
$$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^3$$
Надеюсь воспользовавшись компьютерной техникой, это не составит для вас большого труда.

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

P.S.
По моим данным в пределах $a, b <$10 000 000 решений нет. И первое решение должно появиться где-то в порядке $a, b <$10 000 000 000. Но быть может, я ошибаюсь и оно появится позже.

Скорее всего оно не имеет решений, раз нет малых решений.
Согласно ещё не доказанной abc гипотезе, считая (a,b)=1 (к этому случаю можно свести и общий случай). Получаем $rad(a^5b^5(a+b)p^3)\le ab(a+b)p<((a+b)p^3)^{13/15}$ противоречит abc гипотезе для больших значений.

Если для $n\ge 3$ бесконечное количество решений, то он противоречит аbc гипотезе. Противоречие получается только если $3+\frac{4}{n}<5$, т.е. при $n>2$/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2009, 08:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Первым делом проверил на взаимную простоту и a и b делятся на $31*431$, поэтому не могут противоречит abc гипотезе, даже если числа очень большие.
Такие примеры легко строятся. Если $f(a',b')=\frac{a'^n+b'^n}{a'+b'}=p',p'^2$, то для $a=a'p'^k,b=b'p'^k$ получаем $f(a,b)=f(a',b')p'^{k(n-1)}=p'^m, m=(n-1)*k+1,m=(n-1)*k+2$, т.е. выполняется $f(a,b)=p^n,p=p'^{n-1},k=1,2$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2009, 10:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
maxal писал(а):
Кстати, в связи с $$\frac{a^5+b^5}{a+b}=p^2$$ я добавил последовательности A156668 .. A156670 в OEIS.

Поздравляю. Я знал что этот результат что-то значит. Сейчас меня очень заинтересовало предложение Руст о проверке $abc$-гипотезы. Внимательно проверил формулы, действительно была ошибка в коэффициентах. Исправил. Получил первый результат, к сожалению, тривиальный:
$$\frac{808^5+1111^5}{808+1111}=10201^3$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2009, 11:21 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Вы опять строите с не взаимно простыми а. Таких решений бесконечно много.
Из решения $f(a',b')=\frac{a'^n+b'^n}{a'+b'}=p'^k,k=1,2$ (для взаимно простых a',b' вряд ли существует решение с k>2) получаем $f(a,b)=p^l$, где $a=a'p'^m,b=b'p'^m,p=\frac{(n-1)m+k}{l}$. Не взаимно простые решения легко строятся и не противоречат abc гипотезе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group