2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
 
 
Сообщение17.02.2009, 12:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Виктор Ширшов,
на форуме не разрешается коверкать ники участников (включая их перевод на кириллицу). Ники должны употребляться в точности так, как их определяют обладатели.

Теперь по сути дела. К Вашему тексту предъявлено два замечания. Первое - что рассуждение годится не для всех троек, а только для некоторых (притом для тех, для которых оно совершенно тривиально). Второе - что в рассуждении нигде по существу не использована целочисленность. Первое замечание, если оно справедливо, показывает, что Ваше рассуждение существенно не полно. Второе - что рассуждение в любом случае не может быть верным доказательством ВТФ. По Вашей реакции на второе замечание я могу предположить, что этот аспект Вам вообще не приходил в голову.

Будьте любезны, ответьте на эти замечания по существу. Лучше всего - приведите нормальную математическую формулировку того результата, который хотите доказать, и его доказательство.
В противном случае тема будет классифицирована как пустой треп и закрыта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Виктор Ширшов в сообщении #186995 писал(а):
Он говорил обратное: что Диофантово равенство есть неравенство.


Что и требовалось доказать. В очередной раз Ферма перевернулся в гробу.

bot в сообщении #186993 писал(а):
А если уж говорить точнее, то формулировки даже этой заведомо бесплодной задачи в терминах неравенств от него на 6 страницах не добились.


Ладно, дарю Вам переформулировку ВТФ в терминах неравеств.

Если $x, y, z, n$ - целые положительные числа и $n>2$, то либо

$x^n+y^n < z^n$

либо

$x^n+y^n > z^n$

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 13:03 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Повторяю, что я должен формулировать? 350 лет назад это сделал Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Повторяю, что я должен формулировать? 350 лет назад это сделал Ферма.

Мы должны быть уверены, что Вы понимаете формулировку теоремы.
То есть Вы должны сформулировать здесь теорему. Понятно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
bot писал(а):
Ладно, дарю Вам переформулировку ВТФ в терминах неравеств.

Если $x, y, z, n$ - целые положительные числа и $n>2$, то либо

$x^n+y^n < z^n$

либо

$x^n+y^n > z^n$

Прерасная формулировка! :appl:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 15:08 


23/01/07
3497
Новосибирск
Коровьев писал(а):
bot писал(а):
Ладно, дарю Вам переформулировку ВТФ в терминах неравеств.

Если $x, y, z, n$ - целые положительные числа и $n>2$, то либо

$x^n+y^n < z^n$

либо

$x^n+y^n > z^n$

Прерасная формулировка! :appl:

Присоединяюсь, ...

но только добавил бы
буквочку "н" в слове "неравенств"
и буквочку "к" в слове "прекрасная". :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Формулировка в терминах целочисленности:

Если для некоторых положительных чисел выполняется равенство $z^n=x^n+y^n$ для некоторого $n>2$, то одно из этих чисел является нецелым( может быть и $n$).

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 16:37 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
А чем Вас не устраивает обобщающая формулировка Ферма, сводящаяся к тому, что при $n\ne2$ $z^n \ne x^n + y^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Не устраивает тем, что эта формулировка бессмысленна и бессодержательна - в неё любой желающий не вникать в смысл ВТФ может вложить любой тайный для других смысл. Что Вы вкладываете в свою формулировку, мы можем только предполагать, но нет никакой уверенности в том, что наши предположения совпадают с Вашим пониманием. Пока нет чёткой формулировки доказываемого утверждения, приступать к обсуждению доказательства нет никакого смысла. Об этом Вам уже сколько раз говорили?
Вот TOTAL уже и стандартный ответ заготовил:

Цитата:
Wrong Answer. Try Again.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 17:01 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Тогда может быть так: "если x,y,z, n- целые положительные числа, то при $n>2$ $z^n \ne x^n + y^n$"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Бессмысленный набор буков.

Вы бы лучше начали с более простых утверждений типа

Если сегодня не будет дождя, то зонтик оставлю дома.

Каждому сверчку по шестку.

Нету Марьи без Ивана

У каждого человека есть отец

...

Разберитесь с ними - что означают каждое из них, каков смысл этих фраз. После освоения этих фраз перходите к фразам, содержащим математические символы:

Каждое чётное число является целым

Существует целое число, не являющееся чётным

Если $x$ и $y$ - целые числа, то $x+y$ - целое число. (верно ли обратное утверждение?)

...


....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Виктор Ширшов, Вы как будто нарочно всё время подставляетесь. Для просто целых сразу же контрпример 0;1;1;31. Слово "то" пропустили.
Напишите так, чтобы нельзя было придраться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Одним только "то" здесь не обойтись.
Что после этого "то" утверждается, о каких таких $x, y, z$ идёт речь?
Любых, некоторых, из какого множества выбранных?

Без этого я даже и контрпримера не понимаю - это контрпример к какому утверждению? Его просто не было.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 18:32 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris писал(а):
Виктор Ширшов, Вы как будто нарочно всё время подставляетесь. Для просто целых сразу же контрпример 0;1;1;31. Слово "то" пропустили.
Напишите так, чтобы нельзя было придраться.

Исправил

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение17.02.2009, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Виктор Ширшов писал(а):
"если x,y,z,n- целые положительные числа, то при $n>2$ $z^n \ne x^n + y^n$"


Я считаю, что это вполне приемлемая фомулировка. Конечно, она немного неуклюжа, но логически безупречна.

Правда я тут после долгих раздумий соорудил формулировку, наиболее близкую к латинскому тексту Ферма.

Для любого натурального числа его степень с натуральным показателем большим двух не представима в виде суммы степеней двух натуральных чисел с таким же показателем. Конечно, стилистически немного коряво...

Если же Виктору Ширшову хочется использовать в формулировке именно не-равенство, то я рискну предложить следующее.

$\forall z,x,y,n \in \mathbb N, n>2: z^n \neq x^n+y^n$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group