2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 
Сообщение16.02.2009, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Я согласен с этим, и как раз хотел уяснить для себя, как соотношение для первых степеней влияет на соотношение старших степеней.
То есть в каких случаях неравенство направлено влево, а в каких вправо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 21:53 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #186867 писал(а):
Внимательно читайте и не искажайте смысл сказанного. В своих ответах участнику "gris": я говорил "может быть работает".
Да, второй раз повторяю, я в курсе, и уже не раз ответил с учетом этого.

Поскольку Вы отказываетесь задумываться над тем, что Вам говорят, то я не вижу смысла для дальнейшего диалога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
А вот ещё удалось получить $156^4<130^4+117^4$, но $157^4>130^4+117^4$. Интересно, что изменение большего числа меньше, чем на один процент, вызывает изменение знака неравенства.
Нельзя ли вывести какую-нибудь функцию $F(x,y)$, такую, что если $z< F(x,y)$, то $z^n<x^n+y^n$ для всех $n\geqslant 3$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 00:50 


29/09/06
4552
Виктор Ширшов в сообщении #186857 писал(а):
...ещё труднее согласиться с тем, что не ты решил ВТФ.
Странное утверждение. Мне легко согласиться, что я не "решил" ВТФ (глагол бы только покорректнее выбрать), что не написал ни одного Реквиема, и не починил ни одного крана. И, полагаю, с первыми двумя пунктами легко согласятся многие. Ну, ясен пень --- Уайлс и Моцарт имеют полное право не соглашаться. А другие несогласные... ну, пусть себе маршируют... А найдут себе местечко поадекватнее --- только спасибо скажем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 02:15 


03/10/06
826
Виктор Ширшов в сообщении #186857 писал(а):
ещё труднее согласиться с тем, что не ты решил ВТФ.

Вы согласились? Или не согласились? Проясните.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Алексей К. писал(а):
Мне легко согласиться, что я не "решил" ВТФ

Уважаемый Алексей К.!

"Легко согласиться, что ты не решил ВТФ. Трудно согласиться с тем, что решил не ты".

Мне кажется, Вы несколько исказили мысль ув. Виктора Шершова.
Он имел в виду не себя,а тех высоколобых профессиональных математиков, которым трудно согласится с тем, что не они, тайком корпевшие всю жизнь над разрешением удивительной задачи, нашли ключ к её разгадке. Не они, погрязшие в болоте формул и мудрёных рассуждений, которые и сами то не способны понять, как Ваш хвалёный мистер У.
Им нестерпимо допустить, что Великую Теорему доказал скромный любитель, обладающий острым умом и свежим взглядом, умением с высоты своего творческого полёта видеть то, что недоступно ползающим с микроскопами по телу Математики профессорам.
Поэтому упомянутые профессора и устраивают обструкции на форумах тем, кто может быть только нащупал верный путь к решению ВТФ, вместо того, чтобы приобщиться к поиску и дружелюбно, конструктивно помочь исправить отдельные шероховатости рассуждения.
Ибо сказано, что Истина откроется отнюдь не мудрейшим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:01 
Аватара пользователя


22/03/06
989
gris писал(а):
Ибо сказано, что Истина откроется отнюдь не мудрейшим.


Это кем сказано? Хорошо, что Иисус не пытался доказать теорему Ферма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
gris писал(а):
Я отыскал два удивительных примера:
$56^6<51^6+46^6$, но
$56^6>51^6+45^6$, хотя тройки почти совсем не отличаются друг от друга по соотношению большего и меньших чисел.

И чем же они удивительны? :shock:
Берём произвольно натуральные $a>b$ и $n>2$.

Тогда
$a^n > b^n +1^n$
...
$ a^n<b^n +a^n$,

следовательно существует $c\in [1;\, a]$, для которого
$a^n>b^n +c^n$
$a^n<b^n +(c+1)^n$.

Согласно ВТФ при переборе $c=1, 2, 3, ... $ знак неравенства изменится на противоположный и никогда не превратится в равенство.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

gris в сообщении #186942 писал(а):
Мне кажется, Вы несколько исказили мысль ув. Виктора Шершова.

Покажите ту мысль, которую кто-то сумел исказить. Задание посложнее: найдите мысль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Ещё более удивительный пример.

$256^1<226^1+217^1$
$256^2<226^2+217^2$
$256^3<226^3+217^3$
$256^4<226^4+217^4$
$256^5>226^5+217^5$

Более того, для любого сколь угодно большого $n$ существует тройка, для которой перемена знака неравенства произойдёт ровно на $n$-ной степени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
И долго Вы ещё будете удивляться?

Функция $a^x+b^x$ является убывающей при $0<a, b <1$ - вот и всё.
для существования перескока в знаке.

Теперь, если n зафиксировать.

На кривой $x^n+y^n=1$ берём произвольную точку $(a; b), \, 0<a,\, b<1$. Тогда

$a^n+b^n=1 \Rightarrow (a+\delta)^n+(b+\delta)^n>1$

Так как $a^{n+1}+b^{n+1}<1$, то найдётся $\delta >0$ при котором

$(a+\delta)^{n+1}+(b+\delta)^{n+1}<1$

Дельты можно взять не одинаковыми, чтобы подправить $a$ и $b$ до рациональных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вновь и вновь не устаю поражаться и тонкому пониманию человеческой психологии, и виртуозному умению эту психологию описать, которой владел В.М. Шукшин. Все потуги нынешних доморощенных "гениев"-ферматистов, выросших из недоучек-инжненеришек, скотоводов, мастеров машинного доения, прапорщиков "от инфантерии", спецов из шиномонтажа и прочих любителей выпить, а также быстро прославиться, великолепно отражены в его рассказе "Срезал".
Прежде, чем поучать кандидатов и докторов наук от математики, напрасно проевших зубы за изучением своих никчемных пыльных трактатов, еще и еще раз настоятельно рекомендую всем "ферматистам" прочесть это гениальное творение Шукшина: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt и увидеть в нем, как в зеркале, себя, "ВЕЛИКОГО ГЕНИЯ". :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 10:58 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris писал(а):
Ещё более удивительный пример.

$256^1<226^1+217^1$
$256^2<226^2+217^2$
$256^3<226^3+217^3$
$256^4<226^4+217^4$
$256^5>226^5+217^5$

Более того, для любого сколь угодно большого $n$ существует тройка, для которой перемена знака неравенства произойдёт ровно на $n$-ной степени.
.
Я вам ответил. Смотрите ЛС

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Я вам ответил. Смотрите ЛС

Уже 5 страниц темы, а четкой формулировки утверждения с доказательством так и нету. Нулевой результат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14454
Ув. bot!
Я вовсе не Вас собирался удивлять этими примерами.
Просто в отличие от большинства дискутирующих я внимательно проштудировал доказательство Автора и нашёл несколько непонятных для меня мест. Мои примеры призваны отнюдь не очернить доказательство, а только прояснить его, очистить от шероховатостей, может быть даже (не сочтите за нескромность) своими наивными вопросами подтолкнуть Автора к дальнейшей плодотворной работе над темой.
Легче всего сказать - это неверно, потому что не доступно моему пониманию. Я же пытаюсь понять, не утверждая с наскока верно или неверно Доказательство ВТФ, которого, что греха таить, мы все с нетерпением ждём.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
gris в сообщении #186970 писал(а):
Доказательство ВТФ, которого, что греха таить, мы все с нетерпением ждём.

На Вашем месте я бы за всех говорить не рискнул. От таких глебов ожидать что-либо разумного не приходится - он ведь даже сформулировать ничего толком не может, О каком доказательстве речь может идти?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group