два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[diakin]

peregoudov в сообщении #1663927 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Я могу послать эти ссылки на Хабр

Можете посылать куда хотите, только сразу учтите, что я в шахматы по переписке не играю, а к хабрам и дзенам у меня отношение сугубо отрицательное.

Понял, спасибо )

[diakin]

peregoudov в сообщении #1663927 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Я могу послать эти ссылки на Хабр

Можете посылать куда хотите, только сразу учтите, что я в шахматы по переписке не играю, а к хабрам и дзенам у меня отношение сугубо отрицательное.

Ну, на хабре тоже обсуждения идут )

Цитата:

MOPO3OB
17 ноя 2023 в 08:27
Парадокс решается только в общей теории относительности

О равноускоренной системе отсчета

https://www.researchgate.net/publicatio ... me_otsceta

Это не детское решение!

-- 07.12.2024, 18:13 --

epros в сообщении #1663944 писал(а):

sergey zhukov в сообщении #1663942 писал(а):

А так-то ясно, что сила натяжения веревки па движение кораблей влияет.

Мне неясно. Если в условиях задачи сказано, что оба корабля постоянно движутся с собственным ускорением $a$, значит так и есть, т.е. либо корабли включают дополнительную тягу, сопротивляясь натяжению нити, либо просто силой натяжения нити можно пренебречь из-за его малости.

Имеет смысл рассматривать только тот случай, когда корабли имеют одинаковую постоянную тягу двигателей, что обеспечивает их одинаковое ускорение по собственным приборам.
Наблюдатель занимается пассивными измерениями, на корабли воздействовать не может и задавать условия задачи физически тоже не может.
А математически он может любые условия задавать, и чтобы их обеспечить корабли должны двигаться специальным образом.

[pppppppo_98]

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Так он уже пришел. И факт его прихода зафиксирован, как в виде результатов измерений, так и подписью от руки "Wow".

Ага для верующих пришел...

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Интересует всего лишь один вопрос: при разгоне кораблей, как описано в постановке парадокса, будет ли расстояние между кораблями, измеренное в сопутствующей СО одного из кораблей, увеличиваться или будет оставаться постоянным?

Ложки не гнутся. Что бы согнуть ложку надо запомнить главное. А что главное - ложки не существует(с).

Какие там координаты кораблей и что вы там одних думаете.. вообще до причинного места. Веревка между кораблями будет рваться не из вымышленного лоренцева сокращения, а из- напряжений вызванных в верёвке действием двигателя корабля. Напряжение - электромагнитной природы, и распространяются со скоростью не выше световой.

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Интересует всего лишь один вопрос: при разгоне кораблей, как описано в постановке парадокса, будет л2ъи расстояние между кораблями, измеренное в сопутствующей СО одного из кораблей, увеличиваться или будет оставаться постоянным?

Вообще монепенесуально, ибо нет методов измерения оного...

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Лоренцово сокращение длины не более и не менее вымышлено, чем сокращение проекции на какую-нибудь ось или плоскость штыря при его поворотах в евклидовом пространстве.

100500 осей и 100500 проекций, и можно до усрачки спросить какая из них каноничеее другой.

EUgeneUS в сообщении #1663919 писал(а):

Бинокулярное зрение работает не только для звезд главной
Да-да... Есть только один ньанес - регулярными скоростями однако пренебрегают, ибо замерить невозможно при этом методе, а они есть

realeugene в сообщении #1663934 писал(а):

Фантазии наблюдателя - это отдельные непонятно где находящиеся электроны и другие кванты полей.

Еду в транспорте. Вижу эскалатор , лампы, пассажиров, тюбинги... Пространства - не не вижу.

[epros]

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

корабли имеют одинаковую постоянную тягу двигателей, что обеспечивает их одинаковое ускорение по собственным приборам.

В том-то и дело, что при одинаковой постоянной тяге двигателей одинаковое собственное ускорение не получится, потому что кроме двигателей ещё и нитка тянет.

[diakin]

epros в сообщении #1663994 писал(а):

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

корабли имеют одинаковую постоянную тягу двигателей, что обеспечивает их одинаковое ускорение по собственным приборам.

В том-то и дело, что при одинаковой постоянной тяге двигателей одинаковое собственное ускорение не получится, потому что кроме двигателей ещё и нитка тянет.

Одинаковое ускорение это без учета нитки, а нитка да, добавит за счет своего растяжения. Причем чем сильнее нитка растянется, тем больше сила, вплоть до того, что сравняется с силой тяги переднего корабля и тот полетит без ускорения (???)

Я правильно понимаю, что сила (напряжение) возникает в нитке из-за ее растяжения? А не из-за какой-то "релятивистской силы инерции"?
То есть если нитка растянется с учетом гамма-фактора, то сила(напряжение) будет определяться ее жесткостью- если нитка жесткая, то малое растяжение приведет к сильному напряжению.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Жили у бабуси
Два массивных тела
Тело А и тело Б
Связанные нитью

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1663987 писал(а):

Еду в транспорте. Вижу эскалатор , лампы, пассажиров, тюбинги... Пространства - не не вижу.

И муха оконное стекло не видит.

[peregoudov]

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

Ну, на хабре тоже обсуждения идут )

Но тащить оттуда всякое дерьмо и просить меня его комментировать --- не нужно.

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

MOPO3OB
17 ноя 2023 в 08:27

Да, это тот самый выживший из ума дедушка, который изгадил статью "Парадокс Белла" в русской википедии.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1664028 писал(а):

И муха оконное стекло не видит.

Не-не .. я стока выкурить не смогу, что бы в декабре мух на окне высмотреть.

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1664043 писал(а):

Не-не .. я стока выкурить не смогу, что бы в декабре мух на окне высмотреть.

Летать можно и на самолёте.

[diakin]

peregoudov в сообщении #1664032 писал(а):

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

Ну, на хабре тоже обсуждения идут )

Но тащить оттуда всякое дерьмо и просить меня его комментировать --- не нужно.

diakin в сообщении #1663984 писал(а):

MOPO3OB
17 ноя 2023 в 08:27

Да, это тот самый выживший из ума дедушка, который изгадил статью "Парадокс Белла" в русской википедии.

Выясняется!

[realeugene]

diakin в сообщении #1664007 писал(а):

Я правильно понимаю, что сила (напряжение) возникает в нитке из-за ее растяжения? А не из-за какой-то "релятивистской силы инерции"?
То есть если нитка растянется с учетом гамма-фактора, то сила(напряжение) будет определяться ее жесткостью- если нитка жесткая, то малое растяжение приведет к сильному напряжению.

Да.

Но учтите, что это натяжение нужно рассматривать в системе отчёта, в которой нитка примерно покоится, а значит, скорости кораблей всё ещё примерно равны. Если вы не хотите закопаться в релятивистскую динамику самой нити.

[diakin]

realeugene в сообщении #1664062 писал(а):

diakin в сообщении #1664007 писал(а):

Я правильно понимаю, что сила (напряжение) возникает в нитке из-за ее растяжения? А не из-за какой-то "релятивистской силы инерции"?
То есть если нитка растянется с учетом гамма-фактора, то сила(напряжение) будет определяться ее жесткостью- если нитка жесткая, то малое растяжение приведет к сильному напряжению.

Да.

Но учтите, что это натяжение нужно рассматривать в системе отчёта, в которой нитка примерно покоится, а значит, скорости кораблей всё ещё примерно равны. Если вы не хотите закопаться в релятивистскую динамику самой нити.

Закапываться не хочу )
Но да, тут надо написать уравнение движения. Так-то похоже, что вся эта конструкция придет в какое-то положение равновесия, установившееся расстояние между кораблями будет зависеть от величины жесткости нити. Если нить абсолютно очень жесткая, то не даст кораблям разлететься, а если жесткость равна нулю (вообще нет нити), корабли будут разлетаться свободно.
Интересно, выражение для величины напряжения (силы) в установившемся состоянии как будет выглядеть.

[Утундрий]

diakin в сообщении #1664077 писал(а):

Интересно, выражение для величины напряжения (силы) в установившемся состоянии как будет выглядеть.

Это как раз самое простое.

[10mV]

(Оффтоп)

diakin в сообщении #1664077 писал(а):

Закапываться не хочу )
...
Интересно, выражение для величины напряжения (силы) в установившемся состоянии как будет выглядеть.

Попытался представить, что я тоже этого хочу. Не получилось.
Допустим, представлена формула, подозрительно похожая на закон Гука. Куда бы это можно пристроить, какие чувства испытать ? :)