2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Немного подумал. О чём вчера я тут начал разговор. Мне Утундрий высказал серьёзное предупреждение " Никакая помощь обсуждаемому участнику не нужна и никакие объяснения не пойдут ему впрок. Всё, к чему он прикоснётся, превращается в тонну флейма и идиотизма." Если бы это шло лично от него, я бы просто имел бы это в виду. Но его поддержали Mihr, пианист (Не явно, но намёком. Он в том числе высказал мысль, что многие не понимают, что происходит) , DimaM . И тут я решил задуматься. Нужна ли мне помощь на форуме или нет? Темы, которые я открыл, они флейм или нет? И что вообще происходит на форуме? Вопросы достаточно корректные. Я предупредил, что помогать другим пока не буду. Была критика по этому поводу. Я её воспринял. Всё, проехали.

И что я читаю в ответах. Выдвигают мне претензии, что я раньше чего-то там не так подсказал. Какое это имеет отношение к тому, о чём я хочу поговорить, мне непонятно. Претензии выдвигают мне Mihr и DimaM . Беру первую попавшуюся тему, про который писал DimaM . А это тема о падающем стержне. Я пытаюсь осознать глубину, предъявляемых ко мне претензий. Мне пишут, что я зашёл туда не по делу. Что задача там давно была решена . Что уравнение там решается просто. Что статья в Википедии никакого отношения к делу не имеет. Что статья в Википедии вообще плохая. Что рассматриваемое тело вообще не математический маятник.
Mihr в сообщении #1618223 писал(а):
я присоединяюсь к мнению, что Ваша реплика в той теме была совершенно излишней. Вопрос был уже решён, и ТС сам заявил, что уже всё понял. Ровно после этого, то есть после того, как вопрос для ТС уже закрыт, появляется Ваша реплика, цель которой, по-моему, лишь в том, чтобы показать, что и Вы "здесь были", обозначить, так сказать, Ваше присутствие в данной теме.
И добро бы Ваше дополнение было полностью в тему! Так ведь нет. В рассматриваемой задаче речь шла о движении физического маятника. Вы даёте ссылку на статью о математическом маятнике.

А как я вижу проблему своими глазами? Я думаю, что очень полезно сравнить взгляды с обеих сторон. Я захожу в тему . Я вижу, что товарищ с моделью справился. Я вижу, что написано уравнение математического маятника с синусом. Осталось только его решить. Я вижу, что ТС не знает, как его решить. Я знаю, что решение этого уравнения сложное. Я не хочу вмешиваться, что там у него было вначале. Я вообще слово "маятник" и какой он там у него, не употреблял. Я просто дал ссылку на статью, где написано ровно это уравнение. Где рассматриваются разные подходы к решению. И решение выписано в явном виде. И где есть ссылка на литературу. Когда я это делал, то не видел ничего предосудительного для себя. Ответ, как ответ.

Далее мне доказали, что я глубоко был неправ в своей помощи. Что я глубоко не понимаю, чем физический маятник отличается математического. Я понял, что мне рано соваться с помощью в ПРР(Ф). Я понял, что у меня мозги вообще не в ту сторону закручены. Буду углублять свои знания. С критикой согласен. Думаю, что эту сторону вопроса надо оставить. Так нет. Мне продолжают вспоминать
Mihr в сообщении #1618368 писал(а):
Процитировать ещё раз Munin и Pphantom? Или - это не те люди, на чьё мнение по поводу физики (и Вашего участия в её объяснении) Вам стоило бы оглядываться?

Да. Вы помните, что было очень много лет назад. У меня память плохая. Я об этом тему тут открывал. Давайте поступим так. Я свои ошибки в качестве помощника в ПРР(ф) осознаю. И глубоко согласен с вашей критикой. И обещаю принять её во внимание.

Мне другие вопросы интересует. С которым я пришёл вчера на форум. И есть ли флейм в открытых мной темах? И я ли в этом виноват? И могу ли я обращаться за помощью в раздел ПРР(ф)? И как при этом я должен себя вести? Предлагаю для начала разобраться с этими вопросами. А вопросы моей помощи кому-то, если это очень кому-то важно, оставить на потом.

Ещё раз попробую перечитать написанное и осознать, что конкретно было написано именно по этим вопросам.

-- Пт ноя 17, 2023 09:20:27 --

EUgeneUS в сообщении #1618404 писал(а):
Тут нет терпимости к упорствованию в ошибках

И тут возникает у меня вопрос. А действительно ли я где-то упорствовал в ошибках? И в каких? А можно чуть по конкретнее? А то я не понимаю.

С моей стороны это упорство выглядит так. Я не понимаю, о чём идёт речь? Я представляю себе автомобиль как единое целое. Мне тут говорят, что работа сила трения покоя равна нулю. К этому у меня возражений нет. Я предлагаю рассмотреть вопрос, а работу силы приложенной к какому именно телу мы рассматриваем? У меня в голове, что работу силы надо рассматривать приложенной именно к чему-то, а не вообще. Задаю вопрос. Приходит ответ
EUgeneUS в сообщении #1615883 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1615876 писал(а):
Допустим, работа силы относительно материальной точки.


Чего :shock:
Работа силы по определению $A = \vec{F} \vec{s}$


То есть мне предлагают посчитать работу через абстрактный интеграл. Я его считаю. Я считаю работу силы по пути приложения этой силы. Он у меня оказывается ненулевым. Я запутываюсь ещё больше. Открываю по этому поводу ещё тему. Там уже мне пояснили, что работу силы надо считать не через абстрактный интеграл. А считать работу по перемещению какого-то конкретного объекта.

Лично я считаю, что это не упорство в заблуждениях. Это не флейм. Это нормальное движение человека, который ничего не понимает к пониманию. Который готов учиться. И с интересом воспринимает, что ему говорят. На протяжении всей темы я не отстаивал никакого утверждения. Я ни с кем не спорил. Я лишь пытался понять, что мне говорят.

И я понял! И я остался очень доволен всеми моими темами. Я очень много полезного вынес из них.

Буду разбираться с дальнейшими претензиями именно по открытым мною темам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 08:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11761
Россия, Москва
мат-ламер
Не давать ответов в ПРР(Ф) в чужих темах - будет вполне достаточно. Про ПРР(М) речь вроде не шла.
Остальное всё не критично: полно других товарищей кто в своих темах чудит намного хуже, это рабочий момент. Никто даже не обязан воспринимать даваемые ему объяснения - это решается обычным порядком, ну улетит тема в пургаторий или закончатся вменяемые отвечающие/помогающие и всё, не смертельно. Спрашивать (в своих темах) никто никому не запрещает! Даже если ответы и не идут впрок, просто всем надоест отвечать. А кому-то и не надоест.

Давайте уже пообещаете "без многабукв" не лезть с ответами в ПРР(Ф), а модератор пообещает за такие случаи карать "с особой жестокостью" - и на этом закроем вопрос?
А обсуждать что не так с форумом и активностью на нём и причинах этого лучше в другой теме (хотя таких тем уже было), именно с таким вопросом в начальном сообщении, и вероятно в другом разделе.

-- 17.11.2023, 08:33 --

Разбираться кто где в чём упорствует - надо в профильных темах, это не вопрос работы форума. Вот зачем Вы дублируете/продолжаете эти разборки по нескольким темам, а?! "Не спорщик" говорите, а сами только и спорите, мол "не упорствую я", и тут же делами опровергаете эти слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Dmitriy40 в сообщении #1618412 писал(а):
Давайте уже пообещаете "без многабукв" не лезть с ответами в ПРР(Ф), а модератор пообещает за такие случаи карать "с особой жестокостью" - и на этом закроем вопрос?

Давайте этот вопрос решим так. В другом месте не так уж давно мне очень конкретно объяснили и претензии ко мне, и пожелания ко мне, и меры. которые будут применяться ко мне. Я считаю, что вопрос на этом полностью исчерпан. Всё. Забыли и проехали.
Dmitriy40 в сообщении #1618412 писал(а):
Не спорщик" говорите, а сами только и спорите

А я несколько в неловком положении. Я сегодня встал с утра. Смотрю форум. Мне опять нудно доказывают, что я там что-то не так помогаю. Как ТС я по правилам форума я должен отвечать помогающим ЗУ? Предлагаю вопрос о моей помощи другим в ПРР(ф) закрыть. Пока я до этого не дорос. Но я не даю абсолютных гарантий на будущее. Может дорасту. А может вообще обстановка на форуме изменится. Предлагаю действовать по букве и духу закона. Закон строг. Но это закон.
Dmitriy40 в сообщении #1618412 писал(а):
Спрашивать (в своих темах) никто никому не запрещает! Даже если ответы и не идут впрок, просто всем надоест отвечать. А кому-то и не надоест.

Так в том то и основной вопрос темы. Меня обвинили, что я распространяю тут на форуме флейм и идиотизм. Причём это сделал не один человек. Так я и задаю вопрос. Распространяю я тут флейм и идиотизм? Хотелось бы услышать очень аргументированные ответы на конкретный вопрос. А не вспоминать, что я там Мунину восемь лет назад говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 09:56 


05/09/16
12056
мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Так я и задаю вопрос. Распространяю я тут флейм и идиотизм?

В целом нет, но иногда, в случаях "физический маятник это шарик на пружинке и там нет синуса в силе" - бывает :mrgreen:

-- 17.11.2023, 09:59 --

мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Как ТС я по правилам форума я должен отвечать помогающим ЗУ?

Если они настаивают явно (упоминая этот пункт правил) и вопрос по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
wrest в сообщении #1618418 писал(а):
В целом нет, но иногда, в случаях "физический маятник это шарик на пружинке и там нет синуса в силе" - бывает :mrgreen:

А на счёт маятника - не нудистика ли это? Какое это отношение имеет к поставленным мной вопросам? Какое это отношение имеет к моей бывшей помощи другим в ПРР? В частности к теме о падающем стержне? А если вы хотите что-то доказать и поспорить на счёт моего идиотизма и флейма, и искать неточности в моей терминологии, то пожалуйста. Вы тут глубоко правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11761
Россия, Москва
мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Как ТС я по правилам форума я должен отвечать помогающим ЗУ?
В этом разделе - спорно. Пусть модератор уточнит.
Но уж точно отвечать надо лишь на вопросы (и не только ЗУ, а вообще всех помогающих, если речь про ПРР). Если у Вас что-то спрашивают, и не риторически. Вопросы обычно заканчиваются символом "?" или выражены в виде просьбы. Любые другие высказывания, которые не прямые вопросы и не просьбы (пояснить, привести, аргументировать), отвечать или комментировать вовсе не обязаны. И мне кажется тут вопросов к Вам практически не было.

мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Так я и задаю вопрос. Распространяю я тут флейм и идиотизм?
Идиотизм не знаю (это уже субъективная оценка, не осмелюсь), а вот некорректные высказывания - да. И Вам на этот вопрос много раз ответили! Ещё до этой темы! И по недавним Вашим высказываниям тоже, не только по старым, не перевирайте. И аргументы привели, с Вашими же цитатами, с этого и началась известная Вам тема. Но Вы не слышите и не видите. Упорствуете что всё у Вас правильно (в вашем воображении, как вы там себе подумали, и вашем смысле терминов, раз не знаете общепринятых), хотя Вам прямо говорят что нет, неправильно. Опять потребуете аргументов? Идите в известную тему и изучайте, прямо с первой страницы, подряд.

мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Мне опять нудно доказывают, что я там что-то не так помогаю. Как ТС
Вы уж определитесь, Вы помогающий или ТС? Не мешайте в кучу свои и чужие темы, а то похоже на софистику уже (если не намеренно, или враньё если специально смешиваете). В своих (где Вы ТС) - отвечать обязаны. Но в них Вы не помогающий! А спрашивающий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Dmitriy40 в сообщении #1618412 писал(а):
Разбираться кто где в чём упорствует - надо в профильных темах, это не вопрос работы форума.

Эту тему я начинал в другом разделе. Её перенесли сюда. И пошёл разговор о моём упорстве в невежестве без предъявления конкретных доказательств. И что я должен по этому поводу думать и делать? Давайте поступим так. Если у кого есть конкретные претензии к моему упорному невежеству, то пусть открывает тему в соответствующем разделе. Я там ему отвечу. А на намёки в этой теме я отвечать не буду. А намёки без конкретных предъявлений я для себя буду считать необоснованными.

-- Пт ноя 17, 2023 11:16:53 --

Dmitriy40 в сообщении #1618420 писал(а):
Упорствуете что всё у Вас правильно

мат-ламер в сообщении #1618422 писал(а):
А намёки без конкретных предъявлений я для себя буду считать необоснованными.


-- Пт ноя 17, 2023 11:19:24 --

Dmitriy40 в сообщении #1618420 писал(а):
И Вам на этот вопрос много раз ответили! Ещё до этой темы!

Про какой мой вопрос тут вообще идёт разговор? Вообще не понимаю.

-- Пт ноя 17, 2023 11:20:54 --

Dmitriy40 в сообщении #1618420 писал(а):
Вы уж определитесь, Вы помогающий или ТС?

В правилах форума об этом говорится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:24 
Аватара пользователя


22/11/22
619
Ну это уже откровенный троллинг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11761
Россия, Москва
мат-ламер в сообщении #1618422 писал(а):
И пошёл разговор о моём упорстве в невежестве без предъявления конкретных доказательств.
Очередное враньё. Доказательством являются и известная Вам тема (фактически целиком), и все недавние Ваши темы в ПРР(Ф), и даже вот эта самая тема местами. Вам даже цитат надёргали - но Вы снова не понимаете что это и есть доказательство, снова "без предъявления конкретных доказательств" ... Это и есть упорство.

мат-ламер в сообщении #1618422 писал(а):
Про какой мой вопрос тут вообще идёт разговор? Вообще не понимаю.
Разумеется про тот который я специально процитировал. Теперь Вы делаете вид что не понимаете смысла цитирования слов собеседника? :facepalm: И это не флейм?!

Combat Zone в сообщении #1618423 писал(а):
Ну это уже откровенный троллинг.
+1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
У Паркинсона поведение ТС характеризуется терминами попугаизм и запутаизм.
Еще очень напоминает анекдот про нудного мужчину. К сожалению, нудной женщины пока не нашлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11761
Россия, Москва
Ende
Закрывайте к чёрту эту тему, обещание ТС не влезать с помощью в ПРР(Ф) вроде как получено, хоть и иносказательно, дальше будем посмотреть. А ходить ещё и тут кругами уже надоело. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Dmitriy40 в сообщении #1618424 писал(а):
Очередное враньё. Доказательством являются и известная Вам тема (фактически целиком), и все недавние Ваши темы в ПРР(Ф), и даже вот эта самая тема местами. Вам даже цитат надёргали - но Вы снова не понимаете что это и есть доказательство, снова "без предъявления конкретных доказательств" ... Это и есть упорство.

Может поясните, про какие темы вы тут упоминаете в этом абзаце? Я в затруднении.

-- Пт ноя 17, 2023 11:37:46 --

Dmitriy40 в сообщении #1618424 писал(а):
Разумеется про тот который я специально процитировал.

А, теперь понял. Речь идёт о вопросе, распространяю ли я тут флейм и идиотизм.
Dmitriy40 в сообщении #1618420 писал(а):
И Вам на этот вопрос много раз ответили! Ещё до этой темы!

Так, и где ответили? Можно конкретно, без намёков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3892
Dmitriy40 в сообщении #1618424 писал(а):
Это и есть упорство.

Не, упорство - хорошее качество, а здесь мы имеем дело с упёртостью. :mrgreen:
Dmitriy40 в сообщении #1618429 писал(а):
Ende
Закрывайте к чёрту эту тему

+100500

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
Dmitriy40 в сообщении #1618429 писал(а):
Ende
Закрывайте к чёрту эту тему, обещание ТС не влезать с помощью в ПРР(Ф) вроде как получено, хоть и иносказательно, дальше будем посмотреть. А ходить ещё и тут кругами уже надоело. ИМХО.

У меня был конкретный вопрос. Могу ли я открывать темы с вопросом в ПРР(ф)? Можно ли очень конкретно ответить - да - нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение17.11.2023, 10:47 
Админ форума


02/02/19
2507
мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
Как ТС я по правилам форума я должен отвечать помогающим ЗУ?
На вопросы, обращенные к Вам. А не на любые сообщения. Конечно, если это вопросы про физику/математику, а не "Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением?".

мат-ламер в сообщении #1618432 писал(а):
У меня был конкретный вопрос. Могу ли я открывать темы с вопросом в ПРР(ф)? Можно ли очень конкретно ответить - да - нет?
Вы можете открывать темы с вопросом в ПРР(Ф). Это разрешено.

мат-ламер в сообщении #1618416 писал(а):
В другом месте не так уж давно мне очень конкретно объяснили и претензии ко мне, и пожелания ко мне, и меры. которые будут применяться ко мне. Я считаю, что вопрос на этом полностью исчерпан.
Отлично.

 i  Тема закрыта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group