2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Mihr в сообщении #1618232 писал(а):
:facepalm:
мат-ламер, Вы вообще хоть что-то воспринимаете из того, что Вам говорят?


мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
В упор не понимаю. Может ещё кто-то подтянется и поможет разобраться.


Вам ужо многие (скоро уже все), кто Вам пытался что-то объяснить, задают тот же самый вопрос: Вы вообще хоть что-то воспринимаете из того, что Вам говорят?
Но Вы всё надеетесь, что кто-то подтянется и поможет разобраться (на самом деле, не разобраться, а поддержать Вас в Ваших заблуждениях).
Правильно выше сказали - пора взрослеть. Никто не придёт.

мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Пусть Ende обратится в ЛС к ЗУ. И обсудит с ними вопрос о том, чем математический маятник отличается от физического.

:facepalm:
Вы вообще понимаете, что предлагаете? У Вас какие-то заблуждения и тараканы аренду не платят, а единственный модератор будет всех ЗУ опрашивать в ЛС по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:49 
Аватара пользователя


27/02/12
3729
мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
Физический маятник - это грузик на пружинке.

:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6734
Слушайте. Я начинаю понимать, что собственно происходит. Этот вопрос я задал в начале темы. Давайте поступим так. Я со всеми вашими замечаниями согласен. И все их учту. Давайте я сведу своё пребывание в физическом разделе к минимуму. Иначе я погрязну тут в спорах, чем математический маятник отличается от физического. Я по натуре не спорщик. Спорьте об этом между собой. Совсем с форума я уходить не собираюсь. Иногда буду задавать в математическом разделе очень узкие вопросы. Не хочу ни с кем спорить и ни кому мешать.

-- Чт ноя 16, 2023 19:49:52 --

miflin в сообщении #1618241 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):
Физический маятник - это грузик на пружинке.

:facepalm:

Полностью согласен :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4288
мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Просто физический маятник сам по себе гораздо проще устроен. Поэтому и синус пропадает.

У Вас полный сумбур в мыслях. Но раз Вы доверяете Википедии, посмотрите в ней статью о физическом маятнике: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%BA

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 18:53 
Админ форума


02/02/19
2077
мат-ламер в сообщении #1618236 писал(а):
Пусть Ende обратится в ЛС к ЗУ. И обсудит с ними вопрос о том, чем математический маятник отличается от физического.
Будьте любезны сами заниматься перепиской в ЛС ради удовлетворения Вашего любопытства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1618242 писал(а):
Давайте я сведу своё пребывание в физическом разделе к минимуму.


Заметьте, в этом обсуждении никто Вас не гонит, ни с форума вообще, ни с физического раздела, ни даже из ПРР(Ф) :wink:
Единственное, о чем Вас просят - ограничить Ваше участие в ПРР(Ф) в качестве отвечающего (на чужие вопросы).
Что касается Вашего участия в ПРР(Ф), в качестве спрашивающего, никто не просил Вас это исключать. Тут проблема в другом. А именно в том, что все попытки что-то Вам объяснить приводят к какой-то пустой рефлексии на много страниц с нулевым выхлопом. И это печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6734
Вопрос о маятниках снимаю. В математическом маятнике уравнение действительно с синусом. Читал книгу, в которой под физическим маятником понимается гармонический осциллятор. Более того, вроде и в википедии недавно так было записано. Сейчас смотрю, под физическим маятником понимают то же, что и под математическим. То есть то же уравнение с синусом. Признаю тут свою ошибку. Однако, эта ошибка никак не сказывается на то, о чём я писал в упомянутой теме про падение стержня. За свои слова в той теме готов ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:06 


23/05/19
962
мат-ламер в сообщении #1618210 писал(а):
Не согласен. Там найден интеграл, как функция от положения маятника. А надо было найти, как функцию от времени. Что гораздо сложнее. И в элементарных функциях это сделать нельзя. А в статье в Википедии приведён ответ и через эллиптический синус Якоби. И через ряды. Я надеялся, что ТС откроет эту статью, посмотрит там картинки, убедится, что это реально математический маятник. Дальше откроет учебники механики. Он хоть будет знать, куда смотреть и куда копать. Вот был ход моих мыслей. Если бы у ТС возникли вопросы, куда смотреть и куда копать, я бы дальше ему помогал.

Чтобы закрыть вопрос как ТС той темы:) На меня действительно нашло затмение, и я дважды не смог распознать дифференциальное уравнение: вначале в том, что я записал в стартовом посте, а потом в том, что записал по закону сохранения энергии по совету sergey zhukov :facepalm: Мне было очень стыдно, поэтому я больше в теме не появлялся:)
После ответа
Dedekind в сообщении #1614164 писал(а):
Я пытался, но он тоже дает зависимость угловой скорости от угла. А нужно же от времени.

я все-таки еще раз хорошенько подумал, вспомнил таки про физический маятник и разобрался в теме. Так что пост мат-ламер оказался избыточным. Но если бы я этого не сделал, то не думаю, что он был бы бесполезным. Да, я знаю про эквивалентность диффура для математического и физического маятников. Поэтому пост вполне мог бы натолкнуть меня на мысль, если бы я не разобрался с этим раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4288
мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
Читал книгу, в которой под физическим маятником понимается гармонический осциллятор.

Физический маятник - частный случай гармонического осциллятора. Весьма частный. (Скажем, LC-контур - тоже гармонический осциллятор, но при этом - отнюдь не физический маятник). А то, что Вы доселе называли физическим маятником, принято называть пружинным маятником.

-- 16.11.2023, 19:15 --

мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
под физическим маятником понимают то же, что и под математическим.

Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н

(про маятники)

Mihr в сообщении #1618255 писал(а):
Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.


Когда-то давно, тоже испытал когнитивный диссонанс. Физический и математический - вроде различие должно быть какое-то глобальное, принципиальное.... А разница-то только в том, что в одном случае колебается твердое тело, а во втором - материальная точка.

Но это не повод, конечно, придумывать свои определения к общеупотребительным терминам

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6734
Давайте оставим вопрос о том, что я понимаю под вопросом о физическом маятнике. Ну, оговорился, бывает. Я не физик. Я отвечаю за свои слова, что математический маятник описывается уравнением с синусом. Что ТС в той теме написал уравнение с синусом. Что ему надо было решить уравнение с синусом. Что в цитированной статье в Вики приведено решение уравнения именно для больших колебаний (с синусом).

-- Чт ноя 16, 2023 20:24:24 --

А что мы обсуждаем? Что такое физический маятник? Можно я уйду от этого вопроса. Я просто понял, что в физическом разделе я погрязну в терминологических спорах. Если мы хотим обсуждать вопрос, как я пытался помочь ТС, то я уже написал, что не буду больше. Вроде я тут начинал про мои четыре открытых темы в ПРР. По ним вопросы есть?

-- Чт ноя 16, 2023 20:28:24 --

Mihr в сообщении #1618255 писал(а):
Не то же. Математический маятник - частный случай физического маятника.

Может быть. Только в теме, в которой я зашёл помочь ТС, я не писал про физический маятник. Я увидел дифференциальное уравнение с синусом. Как он его там вы вывел, мне не важно. Я знаю, что математический маятник описывается уравнением с синусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4288
мат-ламер в сообщении #1618260 писал(а):
Только в теме, в которой я зашёл помочь ТС, я не писал про физический маятник.

Вы-то не писали. Но вся тема была - про физический маятник. ТС мог и не знать, что задача описания одного маятника сводится к задаче описания другого. Похоже, Вы и сами этого не знали.

-- 16.11.2023, 19:36 --

Насчёт эквивалентности их дифуравнений Вы, конечно, правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6734
Я просто понял, что в этой теме происходит ровно то, что что произошло в моих темах о трении. Я что-то ляпну, неправильно что-то назвав. И что не имеет никакого отношения к сути рассматриваемого вопроса. И мне будут долго, нудно и упорно доказывать, что я глубоко не прав.

Так и тут. Слова "физический маятник" я нигде в ПРР не употреблял. Я вообще не употребляю слова, которые не понимаю. В теме о работе силы трения я написал в стартовом посту, что слова "сила трения покоя" я нигде не употреблял. С этим термином у меня всё было в порядке. То, что работа сила трения покоя равна нулю, я представлял более чем. Моя ошибка заключалась в том, что я представлял автомобиль как единое целое. Как материальную точку. Мне доказывали, что работа силы трения покоя равна нулю. Получился разговор глухих. Пока разговор не вышел на тему, а какие модели и когда можно использовать. Поэтому и разговор получился столь долгим.

-- Чт ноя 16, 2023 20:39:18 --

Mihr в сообщении #1618264 писал(а):
Но вся тема была - про физический маятник.

К тому моменту, как я зашёл в тему, вопрос стоял, а как решить уравнение с синусом. А не какая разновидность маятника используется. Я вообще думал сугубо про уравнение. Ни больше, ни меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:41 


05/09/16
11571
мат-ламер в сообщении #1618222 писал(а):
А вот тут я извиняюсь. Я упорствовал не в заблуждениях.

Насчет силы трения качения -- именно в них, вы называли белое черным, типа вы так видите. Подчеркну, речь исключительно о термине, а не о сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?
Сообщение16.11.2023, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6734
мат-ламер в сообщении #1618249 писал(а):
Сейчас смотрю, под физическим маятником понимают то же, что и под математическим.

Я понимаю, что в физическом смысле это разные вещи. В физический смысл я лезть не собираюсь. Я говорю про абстрактную модель.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group